Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 09.08.2017 07:11

Guten Morgen,

hatte schon mal jemand die o.g. Undichtigkeiten und wie hat er diese beseitigt?
Falls es der Simmerring Nockenwelle hinter der Riemenscheibe ist, welche sind die Bezugsquellen und wie wird er gewechselt.
(Wie entfernen des Flansches, etc.)

Motor 839-06

Vielen Dank schon mal.

Gruß
Marcus

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 09.08.2017 10:50

Hallo Marcus,

anderer Motor, scheinbar das selbe Problem... Vielleicht hilft dir das weiter:

//450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=oelverlust_am_rwdr_nockenwelle-r4&action=ubb_show&entryid=1126856260&mainid=1126856260&threadid=4&USER=user_450542

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 09.08.2017 11:26

Ja, ok, hab ich gelesen. Danke.

Klingt am Ende tatsächlich wie mein Problem.

Der ebay-Link ist allerdings veraltet.
In diesem Link sieht man die Maße 30x42x7; S.Schützenhofer hat einen in der Liste mit 42x30x8. Ist es der Gleiche?

Kannst Du sagen wie Du es gemacht, was hast Du benutzt hast, wo kann ich es herbekommen, etc.?

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 09.08.2017 11:54

Dieser Motor hat da keinen SiRi. Da hilft nur frisches Öl und die Kurbelgehäuseentluftung säubern.

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 09.08.2017 12:21

Ups (Glubschaugen-Emoji) das ist ja mal ein Einwand.

Frisches Öl ist drin, Kurbelgehäuseentlüftung - schaue ich nochmal nach.. Danke.

Soll heißen, bei nicht frischem Öl und nicht sauberer Kurbelgehäuseentlüftung werden diese Motoren dort undicht??

Kleiner Hinweis: nach Wasserpumpentausch wurde mir schon gesagt, dass ich das mit der richtigen Riemenspannung verursacht hätte...
Wie auch immer, dort entweicht Öl und die Scheibe wird von hinten auch ölfeucht.

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 09.08.2017 14:19

Nicht nur dort.

Hinterm Schwungrad ist auch kein SiRi. Das funzt nur mit Rücklaufschnecken. Oder eben nicht.

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 09.08.2017 23:13

Hallo Marcus,
Wie R4F6 schon schrieb, gibt es keine Siris.
Zur „Beseitigung“ von Undichtigkeiten Folgendes:
Damit evtl. rausschwitzendes Öl von der Nockenwelle wenigstens nicht am Block runterläuft, sondern auch da austritt, wo Öl von der Kurbelwelle austritt - nämlich aus der Öffnung unterm Schwungrad - habe ich den Ölfluss dorthin umgeleitet:

Dazu habe ich mit einem Dremel den Motorblocküberstand unter der Nockenwelle in eine „Rinne“ umgewandelt, von der Rinne eine 4mm Bohrung schräg in den Block gebohrt, und dort ein Messingröhrchen eingeklebt, das bis an die Motorstirnwand ragt (Bild 1). Nun noch um die Nockenwelle herum einen dicken Draht angeklebt, damit das Öl sich nicht im oberen Bereich zur Seite hin verteilt, sondern abgefangen und in die Rinne geleitet wird... Block trocken!

Bild 1

Bild 2

Aber was wichtig ist zu wissen: Wenn man einen verschlissenen Motor hat, der einen erhöhten Kurbelgehäusedruck aufbaut, dann hilft auch die Reinigung einer Kurbelgehäuseentlüftung nicht mehr viel. Dann wird halt mehr Öl herausgedrückt – auch durch die Lager.

Gruß
Tom
www.faktor4.de/R4.htm

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 10.08.2017 00:31

Tom:
das nenne ich mal einen kreativen Lösungsansatz, Chapeau!

Alpine:
Einen kleinen Motor hatte ich noch nie offen vor mir liegen, kenne die Schneckenvariante aber auch aus meinen Filmprojektoren. In deren Getriebe gibt es nicht eine Dichtung oder dergleichen.
Die Wellen machen ca 35o U/min, und wenn die suppen, sind entweder die Rücklaufbohrungen oder die Schneckengänge zu. Drehzahlmäßig ist das mir einem Motor natürlich nicht zu vergleichen,
aber dafür herrscht auch kein übermäßiger Druck im Gehäuse. (Eine Entlüftung gibt es nicht)
Von daher meine Frage: Hat der Motor innenliegend tatsächlich keine Rücklaufbohrung?

Thomas

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 10.08.2017 07:40

Auch ne Lösung..

Laienhafte Frage: Ist kein Zufall, dass es u.a. erst nach Einstellen der Ventile auftritt?

Ich mach jetzt noch ne Spülung..

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 10.08.2017 13:39

Da gibt es wohl keinen Zusammenhang.

Mir fällt beim Betrachten deines Bildes auf dass Du eine falsche Kupplung eingebaut hast.

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 10.08.2017 13:55

Wie bitte?

Sie macht jedenfalls was sie soll..

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 10.08.2017 15:35

Die Kupplung hat eine Drehrichtung siehe Hier

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 10.08.2017 18:08

Wenn das stimmt, bitte ich schon mal um Gebote

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 10.08.2017 19:14

17 !

Worauf habe ich denn geboten ?

Aber um nochmal zum Eingangsthema zurückzukehren:

Im Ansaugkrümmer sitzt ein kleiner Rohrwinkel, in etwa über dem BreFlü-Behälter. Wenn Du den dort aufgesteckten Schlauch bei laufendem Motor abziehst muss am Rohr ein Unterdruck herrschen. Ist das nicht der Fall, dann muss man das Röhrchen mit einer Zange vorsichtig rausdrehen ( hat zwar kein Gewinde aber so geht es leichter ) und mit einem sehr dünnen Bohrer oder Schweißdraht das Loch im Krümmer durchstossen. Die Bohrung ist so etwa 1 mm im ø. Dann den Winkel wieder reinkloppen und fettich

Danach sollte der Ölverlust Geschichte sein.

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 10.08.2017 20:55

---

SolaR4Tom:

Hallo Marcus,
Wie R4F6 schon schrieb, gibt es keine Siris.
Zur „Beseitigung“ von Undichtigkeiten Folgendes:
Damit evtl. rausschwitzendes Öl von der Nockenwelle wenigstens nicht am Block runterläuft, sondern auch da austritt, wo Öl von der Kurbelwelle austritt - nämlich aus der Öffnung unterm Schwungrad - habe ich den Ölfluss dorthin umgeleitet:

Dazu habe ich mit einem Dremel den Motorblocküberstand unter der Nockenwelle in eine „Rinne“ umgewandelt, von der Rinne eine 4mm Bohrung schräg in den Block gebohrt, und dort ein Messingröhrchen eingeklebt, das bis an die Motorstirnwand ragt (Bild 1). Nun noch um die Nockenwelle herum einen dicken Draht angeklebt, damit das Öl sich nicht im oberen Bereich zur Seite hin verteilt, sondern abgefangen und in die Rinne geleitet wird... Block trocken!

Frage an SolaR4Tom

Welchen Kleber hast Du denn verwendet, bitte? Da wird es doch recht heiß. Was hält das aus? Und gelich noch hjinterher, welche Farbe?

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 11.08.2017 00:01

Hallo Wolls,
geklebt habe ich in diesem Fall mit einer Karrosserieklebemasse, die offiziell Temperaturen um 100° aushielt (ich weiß aber nicht mehr, welche).
Wenn Du auf Nummer Sicher gehen willst, nimmst Du ein Epoxyd 2 Komponenten  Flüssigmetall, wie dieses von Loctite. Das Zeug ist mechanisch extrem robust und sogar benzinfest. Voraussetzung für gute Ergebnisse (auch bei der Farbe) ist natürlich immer die Untergrundvorbereitung: möglichst aufrauhen und gut entfetten! Beim Epoxdkleber ist kurzes Erhitzen nach Auftrag  immer hilfreich, damit wird die Masse kurz dünnflüssiger und verbindet sich optimal mit den zu verbindenden Teilen und die Endfestigkeit wird höher! Also einfach dosiert einen Industriefön auf Verklebung halten...
Die Farbe ist ein einfacher 1 Komponenten Kunstharzlack namens "Nutzfahrzeuglack KSDfarb" vom Korrosionsschutzdepot, war mir von dort für die Motorbepinselung empfohlen worden, weil ich "ja keinen Turbolader anpinseln" wolle...
Alles hält einwandfrei seit gut 5 Jahren.
Die Temperaturverhätnisse außen am Motor sind allerdings für moderne Chemie nicht wirklich eine große Herausforderung.
Ca. 80°C fasst man zwar nicht mit bloßer Hand an, aber für viele Kleber und Farben ist dies nichts Exotisches. Ein sonnenbeschienenes Blech wird auch locker 60° warm...

Gruß Tom

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 11.08.2017 12:31

Wa sich jetzt schon sagen kann, ist, dass es kein kleiner Rohrwinkel ist, sondern nur ein Stck. gerades Rohr auf dem man den Schlauch aufsteckt, in den ich ja die Kalibrierung eingesetzt habe.
Aber ich schau auch noch mal in den Krümmer..

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 11.08.2017 12:58

Wichtig ist doch nur dass dort gesaugt wird damit im Kurbelgehäuse Unterdruck herrscht um den Ölverlust zu verringern.

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 11.08.2017 19:17

Hallo Marcus,

so sieht der Krümmer im Original aus mit dem abgewinkelten Röhrchen, den R4F6Alpine beschrieben hat.

Leider konnte ich mit meinen Möglichkeiten kein Foto von der kleinen Bohrung im Krümmer machen.

Hoffentlich hast Du nicht zwei Kalibrierungen, eine im Krümmer und eine in deinem Schlauch.

Viele Grüße

Heinz

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 11.08.2017 20:25

Tja, genauso war‘s; bis eben zwei Kalibrierungen sozusagen..

Das Loch hab ich nach langer Operation am Ende mit einer großen Sicherheitsnadel durchstoßen.
Leider immer noch Ölverlust danach.

Jetzt hab ich auch den Schlauch mit der von mir eingesteckten Kalibrierung entfernt und durch einen ohne ersetzt.
Die Fahrt dazu steht noch aus.

Bei mir ist es im Übrigen ein gerades Röhrchen mit Gewinde, rauszudrehen mit Inbus.

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 11.08.2017 20:57

Ich glaube nicht dass 2 Kalibrierungen hintereinander nicht funktionieren würden, aber natürlich muss da Luft durchgehen.

Die Variante mit dem geschraubten Inbusrohr gibt es auch, ich hab da nicht so aufgepasst weil es die in D nicht gab. Aber anscheinend hast Du einen aus F importierten R1126 .

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 11.08.2017 22:52

R2109, aber was mach ich nun mit dem Ölverlust?

Morgen gibt‘s noch die Variante mit offener Kurbelgehäuseentlüftung, also Schlauch in eine Flasche..

Richtig gelöst ist es irgendwie noch nicht..

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 11.08.2017 23:46

Na wie Tom schon schrieb, irgendwann reicht auch eine funktionierende Kurbelgehäuseentlüftung nicht mehr aus um den Blowby zu entsorgen.

Über wieviel Ölverlust sprechen wir hier eigentlich ?

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 12.08.2017 12:50

So halt.. 

Immer schön ein Film und so dass man es sehen kann.

Ich finde viel zu viel und möchte auch echt gerne wissen wie das in der Menge von einem Tag auf den anderen kommt.

Alles zufällig nach Wasserpumpentausch? Sehr seltsam..

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 12.08.2017 14:11

Für das Bild des Löchleins im Krümmer siehe auch: 

Aus: 

//450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=roehrchen_am_kruemmer_kleiner_motor_b1b-r4&action=ubb_show&entryid=1124213207&mainid=1124213207&threadid=4&USER=user_450542

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 12.08.2017 14:39

Die Dichtung der WaPu verschließt ja auch die Bohrung der Kipphebelwelle im Kopf. Ob dort was undicht ist ? Hatte ich aber noch nie.

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 13.08.2017 21:47

Kurzes Update:

So sieht es nach ca. 100 km inkl. Autobahn aus:

Ziemlich viel, so dass man es am Ölmessstab ablesen kann.

So sieht es dann auch im Motorraum Fahrerseite aus, da es schön über die Riemenscheibe verteilt wird.

Jetzt ist Spülung drin, die gefahren werden will. Außerdem wurde mir inzwischen schon geraten die Ventilspiel-Einstellung wieder rückgängig zu machen. Aber das nur am Rande.

In Bezug auf die Wasserpumpe hatten wir zwischenzeitlich sinniert, ob man Länge der Befestigungschrauben vertauscht hat.

Hilft alles nix.

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 13.08.2017 22:31

Das scheint aber von weiter oben zu kommen, da würde ich mal die VDD ins Auge fassen.

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 14.08.2017 06:36

Ja die suppt auch, obwohl ich die Dichtung in dem Zuge gewechselt habe.

Einkleben, um es mal ganz auszuschließen?

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 14.08.2017 18:53

Also nachdem ich mir den ganzen Trööt nochmal durchgelesen habe behaupte ich mal daß der Ölverlust von der VDD kommt und alles andere nur Panikmache war.

Mach den Ventildeckel mal irgendwie dicht ( einkleben, 2 Dichtungen o ä. ) und denke an die Schwerkraft, saubermachen und noch ne Probefahrt.

Dann sehen wir mal weiter.

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 14.08.2017 19:34

Ja ich hab sie gerade eingeklebt. 

Von mir aus ist es das gerne.

Fahrt steht noch aus.

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 14.08.2017 20:54

Ne, leider nicht.

Schade, jetzt hatte ich wirklich Hoffnung. Ich krieg es einfach nicht geortet.

Es scheint um den Deckel herum trockener zu sein, und es sieht auch immer noch aus, als käme es von da oben, aber..

Hab es alles nochmal trocken gesprüht, müsste nochmal fahren und wieder und wieder und wieder

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 14.08.2017 23:55

Da es ja immer schwierig zu orten ist, wo das Öl austritt....

Man kann Talkum oder Mehl mit einem Blasebalg aufpudern, wenn vorhanden, oder eine Dose Babypuder dazu benutzen.

RE: Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle, 15.08.2017 17:05

So, jetzt mit Mehl und für mich eindeutig:

Oben trocken, an der Riemenscheibe ölfeucht, es will bereits wieder am Block Richtung Ölwanne