Getriebe, 23.07.2017 11:04

Liebe Leute,

ich habe kürzlich in der Bucht für 50 € ein Getriebe erworben. Woran erkennt man eigentlich, ob es zu einem 850er oder 1100er Motor passt (mein R4 hat den kleinen Motor und ich möchte ihn eigentlich nicht langsamer machen als er ohnehin schon ist)? Äußerlich scheint es OK zu sein, es dreht auch anstanslos, aber ich will es auf jeden Fall überprüfen und neu abdichten lassen. Weiß jemand in Rhein-Main eine seriösen Betriebt, der so etwas zu einem halbwegs vernünftigen Preis erledigen kann? Es gibt um und in Frankfurt jede Menge Firmen, die sich auf Getriebe spezialisiert haben, aber allein der Anteil für deren Internetauftritt dürfte mich an den Bettelstab bringen (ich will kein vergoldetes sondern nur ein funktionierendes Getriebe). Weiß jemand Rat?

Grüße an alle

Peter

RE: Getriebe, 23.07.2017 11:45

Hallo Peter,
mechanisch paßt das sowohl als auch, wobei ich vom 354‘er ausgehe. Um jetzt über die Innereien genaueres zu erfahren, schaust du mal auf die Aluplakette. Das ist diese kleine runde und sitzt idR unter einer der Deckelschrauben. Sollte keine mehr vorhanden sein: Deckel abschrauben und Zähne zählen. Und natürlich auch die des Kegel- und Tellerrades.
Werkstätten kann ich dir keine nennen, ich wohne am Rande der norddeutschen Tiefebene.

Thomas

RE: Getriebe, 23.07.2017 12:15

Hallo lieber Peter,

das ‘langsamer machen‘ wäre nicht das Problem, aber wenn du in einen 850er das Getriebe von einem 1100er einbaust hast du vier Rückwärtsgänge *G*... (Drehrichtung!) Zum B1B-Motor passt üblicherweise das 354er Getriebe...

Alles Liebe,

Hans

RE: Getriebe, 23.07.2017 13:24

zu meinem (widerholten) Entsetzen muß ich feststellen, das ich manchmal Sachen - und in diesem Falle wesentliche - schlichweg vergesse zu erwähnen. Hier also die Drehrichtung des Getriebes. Aber glücklicherweise hat es einen Hans, der das flugs korrigiert

Danke, Hans!

Sitzt das Tellerrad also auf der linken Seite, hast du beim 85o‘er die erwähnten 4 Rückwärtsgänge.
Kann man aber anpassen.

ein beschämter Thomas

RE: Getriebe, 23.07.2017 14:49

Hat das Getriebe eine Kupplungsglocke ist es für den 1100er.

Zur Sicherheit kannst Du noch einen Vorwärtsgang einlegen und die Kupplungswelle im Uhrzeigersinn drehen, dann sollten sich die AW-Zapfen vorwärts drehen.

Und NEIN, man kann die Drehrichtung beim 354er Getriebe nicht einfach so ändern.

RE: Getriebe, 23.07.2017 22:36

Da ich zu doch faul bin, das mal wirklich zu probieren, machen wir auf der nächsten Rappel mal einen ergebnisoffenen workshop "Getriebedrehrichtung ändern"

@ Ecki - Krümmer da? Könnte noch F6 Köppe brauchen.

RE: Getriebe, 24.07.2017 00:40

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elch101:

Da ich zu doch faul bin, das mal wirklich zu probieren, machen wir auf der nächsten Rappel mal einen ergebnisoffenen workshop "Getriebedrehrichtung ändern"

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Ergebnisoffen ist ja okay, aber ich setze einen Kasten Becks auf geht nicht, also musst Du schrauben

RE: Getriebe, 24.07.2017 10:14

Und ich setzt mich dazu und mach den Schiedsrichter

RE: Getriebe, 24.07.2017 11:11

Ja merde, es hat eine Glocke, weshalb ich erst gar nicht Hans‘ Versuchsanordnung geschritten bin. Möchte eine/r ein 1100 er Getriebe für 50 € erwerben (oder - natürlich umsonst - gegen ein "kleines" tauschen)?

Nochmals Dank für Eure guten Ratschläge!

Peter

RE: Getriebe, 24.07.2017 13:45

Und noch ein Tipp an alle Drehrichtungswechsler:

Überlegt doch mal wo sich der Zahnradsatz für den Tacho befindet und was er nach einem Umbau anzeigen könnte....

RE: Getriebe, 25.07.2017 00:08

@ Ecki: Halt halt, ich setz doch auch alles auf "geht nicht". Lassen wir die Österreicher schrauben, die machen das gern.

@ m-Snob: Guck mal pm, ich hab das Dings schon gekauft, wenn es GTL ist. Ich glaube aber nicht, daß ich Dir ein kleines anbieten kann. Ich guck aber morgen Abend nochmal alles durch.

RE: Getriebe, 25.07.2017 17:53

Hallo ihr zwei Helden, 

Hab jetzt keinen blassen Schimmer, warum wir Österreicher die Suppe auslöffeln sollen, aber wir sind schon viel weiter um die Problematik des kleinen Motors und deren Getriebedrehrichtung zu beheben.

Wir änderten die Drehrichtung des Motors!

Ging alles ganz easy, Zündfolge von vorne nach hinten geändert, Starter umgepolt um die Drehrichtung vorzugeben.

Weis allerdings noch nicht, wie ich die über den Auspuff angesaugte Luft durch den Luftfilter Auspuffe, ohne die schlechten Abgase direkt durch den Luftschlitz in den Fahrgastraum zu bekommen.

Das können wir aber dann in Dorfprozelten gemeinsam erarbeiten.

RE: Getriebe, 06.10.2017 13:50

klar ist das kein problem aus einem rechts drehendem getriebe ein links drehendes zu machen.

deckel runer die zei großen muttern der atw rausdrehen das diverential um 180° drehen und wieder zusammen.

RE: Getriebe, 06.10.2017 18:07

Weil bis zum Ende der Sekundärwelle alles noch direkt von der Motordrehrichtung bestimmt wird, wird der Tacho nach dem Richtungswechsel auf jeden Fall andersherum angetrieben. Das bedeutet, der Tacho zeigt nichts mehr an, aber der mechanische Km-Zähler dürfte nun rückwärts drehen, also mit jedem gefahrenen km wird das Auto jünger, eine Art Zeitmaschine ;-)
Evtl bekommt man für das 354er Getriebe eine andersrumverzahte Tachoschnecke, die ja auf das Ende der Sekundärwelle aufgeschraubt wird...
Das Umdrehen des Differentials zur Fahrtrichtungsänderung sollte prinzipiell klappen, aber Lager- und Zahnflankenspiel müssen natürlich neu eingestellt werden!

Gruß
Tom
www.faktor4.de/R4.htm

RE: Getriebe, 08.10.2017 00:00

Dem Differential ist es völlig schnurz wierum es eingebaut ist, da es nur bei unterschiedlicher Raddrehzahl benötigt wird.

Es geht um das Tellerrad dessen Drehebene nicht mit der des Kegelrads übereinstimmt, daher können die Zähne nicht korrekt aufeinander ablaufen wenn man es einfach auf die andere Seite packt.

Warum wohl gibt es im PR bei gleicher Untersetzung unterschiedliche T/K-Paare für rechts/linksdrehende Getriebe wenn der Umbau so einfach wäre

RE: Getriebe, 08.10.2017 16:11

Ja Ecki Du hast vollkommen Recht:
Es ist halt nur im Prinzip möglich und definitiv nicht in der Praxis!

Klar geht es um das Tellerrad, aber es hängt nun mal das Differential dran, so dass einem nix anderes übrig bleibt, das Ganze komplett umzudrehen, damit das Tellerrad von der anderen Seite in das Kegelrad greifen kann. Auf diesem Prinzip basiert ja auch der Drehrichtungswechsel, wie ihn Renault bzw. FASA bewerkstelligt (s. Bilder von la4ldesylvie), natürlich mit wichtigen Detailanpassungen.

Was aber in den Schalengetrieben noch theoretisch möglich wäre, (wenn hier nicht das Fundament des Tachoantriebs im Weg wäre, das Tachoantriebszahnrad auf dem Differential nach dem Umdrehen nicht ins Leere greifen würde, und die Drehrichtung der Bogenverzahnungen der Kegelräder nicht in die falsche Richtung gehen würde, so dass die Kegelräder nun die bessere Krafteinleitung für den Rückwärtsgang haben, anstatt für die Vorwärtsgänge...),
... DAS ist beim 354 Getriebe ohne Kegelradtausch m.E. UNMÖGLICH!
Da bin ich ganz Deiner Meinung.
Wenn ich es nämlich aus einer Schnittzeichung richtig gesehen habe, ist beim 354 Getriebe im Gegensatz zu den Schalengetrieben die Kraftübertragung von der Sekundärwelle auf das Differential kein einfaches Kegelradgetriebe, sondern ein Kegelradschraubgetriebe bzw. Hypoidgetriebe.
D.h. die Mittellinie der Sekundärwelle kreuzt nicht die Mittellinie der Differentialachsen. Dieser Höhenversatz der Achsen sorgt dafür, dass die Anordnung nicht umgedreht montiert werden kann, ohne dass es kracht und knirscht.
Das Umdrehen bedingt nämlich m.E. eine Höhenversatzspiegelung, durch welche die Zähne des Tellerrades aus der Perspektive der Laufrichtung gesehen nicht mehr um einen Betrag „x“ ÜBER der Mittellinienebene der Sekundärwelle liegen, sondern um diesen Betrag DARUNTER liegen.
Nach meiner Vermutung greifen die Zähne aus diesem Grund nun nicht mehr ineinander, sondern kreuzen sich tendenziell...
Aber bis hier hin bleibt alles graue Theorie. Wir sollten es bei den Prinzens rappeln lassen, viellleicht kann ja jemand ein Getriebe zur Verfügung stellen?

Gruß

Tom
www.faktor4.de/R4.htm

PS:
Mit dem Schalengetriebe habe ich das Umdrehen übrigens vorhin mit den o.g. Ergebnissen ausprobiert... Ein 354er Getriebe habe ich leider nicht im Keller rumliegen.

RE: Getriebe, 13.10.2017 17:59

Hallo Peter,

ich habe hier noch ein Getriebe vom kleinen Motor und du eine PN.

Gruß Babsch