F6: Zusammenbau Gußachse ohne Positions-Markierungen, 29.08.2017 23:41

Hallo ihr Lieben,

ich habe mal wieder Not mit meiner Gußachse (F6 Bj 85). 
Die Achse ist zerlegt, neue Gummilager für innen und die Schwingenträger liegen bereit.
Leider hatte ich die Positionen der drei Teile zueinander vor dem Zerlegen nicht markiert,
lediglich die Position der Drehstäbe zu den inneren Drehstabaufnahmen.

Habe die Achsteile zum Zusammensetzen in unsere Renault Werkstatt gebracht, 
aber die kommen auch nicht weiter, da die Gußachse im MR 175 gar nicht beschrieben wird.
Und ich verzweifle gerade total, da das Häuschen am WE vom Lackierer kommt - 
eigentlich wollte ich die Hinterachse bis dann wieder drunter haben (

Frage 1: (War mal so frei mir Bedas Foto zu klauen)

Die Löcher an den markierten Stelle (1/2) müssen doch nur fluchten - werden mit derselben Schraube am Längsträger montiert.
Daraus ergibt sich die Position der Drehstabaufnahme zur Achskörper, oder nicht???
Wenn ich mir die Fotos von RenautFASA hier ansehe bin ich mir aber gar nicht mehr so sicher?

Frage 2:
Wie können wir die Position des Schwingenträgers auf dem Achskörper bestimmen?
In Sprowis Beitrag ist die Montage mit Markierungen beschrieben (Innere Gummilager Gussachse)... - wie vorgehen ohne eine solche?

Mein 82er TL hat ja auch schon die Gußachse - ist da bei der HA alles identisch zum F6?
Könnten wir den einfach hochnehmen & evtl. Vergleichspositionen zwischen 1 und 3 bestimmen?
Mit Häuschen drauf und eingebauten Drehstäben nicht wirklich, oder doch?

Verzweifelte Grüße
Anna

RE: F6: Zusammenbau Gußachse ohne Positions-Markierungen, 29.08.2017 23:57

Erst nachdenken, dann schreiben
"werden mit derselben Schraube am Längsträger montiert" - so ein Unsinn, werden sie natürlich nicht, an der einen Stelle wird nur der Stoßdämpfer befestigt.
Wie können wir die Position der Drehstabaufnahme zum Achträger bestimmen??

RE: F6: Zusammenbau Gußachse ohne Positions-Markierungen, 30.08.2017 09:20

Hallo Anna,
ich habe grade meine Achse frisch eingebaut. Details hast Du als PN

LG,
thomas

RE: F6: Zusammenbau Gußachse ohne Positions-Markierungen, 03.09.2017 00:25

Hat jemand evtl. noch eine ausgebaute Achse in der verstärkten Gußvariante rumliegen und könnte mir mit ein paar Fixpunkten aushelfen, sprich: nachmessen?
Detailbilder kann ich dann nachliefern.
Thomas hat seine ja schon eingebaut und wir waren uns bei einigen Punkten nicht ganz sicher.

VLG
Anna

RE: F6: Zusammenbau Gußachse ohne Positions-Markierungen, 03.09.2017 06:22

Hallo Anna.

Ich habe eine zum Bilder machen oder nachmessen.

RE: F6: Zusammenbau Gußachse ohne Positions-Markierungen, 03.09.2017 12:44

Hi Detlev, 

das wäre super hilfreich! 

Ich hab mal den kleinen TL hochgenommen, aber da die Achse montiert ist kann ich die Maße nicht 1:1 übernehmen.

Bild 1 zeigt die Aufnahme links, Blickrichtung zum Heck. 
Das Gussteil hat diese kleine spitze Nase (rot). Die Schwinge hat vier Höcker,
der an den Löchern für den Bremskraftbegrenzer ist in der Nähe (grün). 
Kannst du mir diesen Versatz ausmessen?

Bild 2 zeigt die Aufnahme rechts, Blick in Fahrtrichtung.
Auch hier hat das Gussteil diese spitze Nase (rot).
Die Schwingen haben doch diese Mittelnarbe/Naht (grün) - da wäre der Versatz zur Nase hilfreich.

Bild 3 zeigt das Puzzle der F6-Achse.
Wenn man die Achse so hinlegt daß die Drehstäbe waagerecht aufliegen - welchen Höhenunterschied haben dann die Achzapfen zueinander?
Und welchen jeweils zum Drehpunkt der Schwinge (grün)?

In Bild 2 habe ich zusätzlich die Mittelnarbe/Naht der Schwinge auf der Blechaufnahme markiert.
Wenn ich da senkrecht runtergehe liegen zwischen den blauen Linien 53mm - kannst du das in etwa bestätigen?

Mit den Angaben sollte das Dreckstückchen doch wieder zusammengehen!

Tausend Dank!

RE: F6: Zusammenbau Gußachse ohne Positions-Markierungen, 03.09.2017 20:54

Hallo Anna, ohne Markierung ist es echt nicht lustig.

Ich habe mir zwar Markierungen gemacht, aber dadurch dass die Originalgummis schon mehr als luschig waren hat es mir wenig geholfen. Auch die Abmessungen die Du an einer anderen Achse machen möchtest werden dir nicht allzu viel helfen, da durch den Torsionsstab alles etwas verdreht ist.

Habe mir dann so beholfen:

Vorderen Schuh am Chassis aufgesetzt und auch die hintere Gussplatte angeschraubt.

Anschließend die Schwinge hingehalten und eine gedachte Linie angezeichnet, in der Position die es sein soll. Bei mir ist es etwa 50mm waagrechter, da ich etwas tiefer legen will und so eine innere extreme Gummiverdrehung vermeiden möchte.

RE: F6: Zusammenbau Gußachse ohne Positions-Markierungen, 04.09.2017 01:39

Hallo Alois,

da hast du in der Tat recht, richtig lustig finde ich auch anderes ...
Die ausgebaute Achse am Stück ist verdreht durch die Spannung der Drehstäbe, klar.
Ich habe die Hoffnung diese Verdrehung beim Einpressen der inneren Buchsen irgendwie berücksichtigen zu können ...
Weil dann ja bekannt ist um wieviel sich die Schenkel durch die Montage in etwa verdrehen (dann sind beide ja definitiv parallel).

Beide Drehstäbe sind auf beiden Seiten in ihrer Lage zu den inneren Drehstabaufnahmen markiert.
In meinem Kopf ergeben diese Markierungen zusammen mit den Angaben einer ausgebauten, aber unzerlegten Achse irgendwie ein hoffnungsvollen Ganzes.

Mein Plan ist jedenfalls die Achse incl Drehstäben zusammenzubauen (>> verdrehte Schenkel) & sie dann am Stück wieder ans Chassis zu montieren.
Ist ja so auch drunter wech gekommen ... 
Mittlerweile wünsche ich mir allerdings am sehnlichsten das Ding nie zerlegt zu haben
Aber nachdem die Gummis beim ersten Trennversuch mit Hitze geschmort sind hatte ich nicht wirklich mehr die Wahl.

Deine Methode werde ich angehen wenn das Puzzeln erfolglos bleibt.
In welche Position die Schwinge aber dann gehört kann ich dem schlauen Buch leider nicht entnehmen,
zumindest nicht in Bezug auf ein unbelastetes Chassis ohne Tank und Fahrer (Angaben zur Bodenfreiheit etc).
Sprich: welche Höhendifferenz hat es zwischen Achszapfen & Drehpunkt der Schwingen am Schweller,
entlastet & ohne Chassis & ohne Tieferlegung & beim F6? 

Schlimmstenfalls muß die Achse halt irgendwann wieder ab und neue Gummis rein.
Bestenfalls taucht bis dahin die verschollene Montageanleitung von Renault zur Gußachse auf
Irgendwer hat ja irgendwann diese Innenlager verpressen müssen. Ich kann mir schwer vorstellen daß er das aufs Geratewohl tat.
Obwohl ... ;-) Morgen nehme ich vielleicht einfach eine Pulle Rotwein mit!

LG
Anna 

RE: F6: Zusammenbau Gußachse ohne Positions-Markierungen, 04.09.2017 02:12

Nach Alois Einwand noch eine Frage zum Verständnis:

Schwingen und Guss-Drehstab-Aufnahmen sollten doch durch die inneren Silentgummis nach Möglichkeit in der Position verpresst werden, 
die ein F6 hinterher im Stand mit korrekt montierten Drehstäben und ohne allzu arg ausgenudelte Gummis hat (voller Tank + Fahrer), oder?

RE: F6: Zusammenbau Gußachse ohne Positions-Markierungen, 04.09.2017 10:29

Hallo Anna,
ich bin zwar nicht der Alois, antworte aber trotzdem mal:
ja, da liegst du richtig. Jedenfalls nach meiner Erfahrung. Einer Achse habe ich seinerzeit auch mal einen Hauch ‘Vorspannung‘ in Richtung Einfedern gegeben. Geschadet hat es nicht.
Zum Einbau: Die Drehstäbe schiebst du erst ein, wenn die Achshälften montiert sind. Nur so kannst du die korrekte Fahrzeughöhe einstellen.

gutes Gelingen wünscht Thomas

RE: F6: Zusammenbau Gußachse ohne Positions-Markierungen, 04.09.2017 20:47

Wie Thomas schon erwähnt hat, erst die Achshälften montieren und dann erst die Drehstäbe einsetzen. Ansonsten wird es ziemlich schwierig. Vor allem musst Du die 22,5 mm zwischen Schuh und der Gussplatte genau justieren um es dann auf das Chassis zu bekommen.

Wenn du aber schon die Drehstäbe drin hast wird es sehr schwierig es montiert zu bekommen.  

Info von der Seite la4ldesylvie! In der unteren Hälfte wird die Positionierung beschrieben.

Habe bei mir nachgemessen, 20 cm ist aber kein F6 !!

Und wie viele Flaschen Rotwein hast den mitgenommen

RE: F6: Zusammenbau Gußachse ohne Positions-Markierungen, 05.09.2017 01:22

Hallo ihr Lieben,

ganz ganz herzlichen Dank für die so rege Anteilnahme und Unterstützung - ihr seid super!
Ich denke daß ich mit all diesen Infos und Hilfen - hier, per PM & per Mail - auf jeden Fall weiterkomme.

Heute habe ich noch ein paar Tränchen vergossen & den Spanner für die Stoßdämpferbefestigung gebastelt.
Detlev will mir die Höhendifferenz zwischen Radnarbe und Schwingengummi an seinem F6 ausmessen.
Das ist dann ja die belastete Position - also incl. Haus und etwas Gewicht, in der die Gummis später ohne Verdrehung sein sollen.

Die Gussaufnahmen habe ich provisorisch an den Längsträgern verschraubt, die Blechaufnahmen auf die Schweller geschoben.
Dann stelle ich die Höhendifferenz nach, markiere Gussaufnahme zur Achsschwinge
& verpresse das Gummi entsprechend der Markierung.

Stäbe kommen wie empfohlen dann erst am Ende dazu.
Der Hinweis auf die 225mm wird ebenfalls berücksichtigt, den Abstand hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm.

In Bälde sind die Mistviecher dann hoffentlich beisammen & das Dilemma beendet.
Danke!!!

RE: F6: Zusammenbau Gußachse ohne Positions-Markierungen, 13.11.2017 23:23

Hallo zusammen,

meine Achse ist wieder beisammen und am Chassis:

Ob sich die Endposition mit den verpressten Positionierungen deckt wird sich zwar erst zeigen wenn Häuschen, Motor etc montiert sind, aktuell sieht alles ganz töfte aus.
Danke euch für die zahlreiche Unterstützung!

Lieben Gruß
Anna

RE: F6: Zusammenbau Gußachse ohne Positions-Markierungen, 14.11.2017 09:13

Sehr fein!

Ich bin aber auch neugierig: wozu dient das Styropordreieck (?), das im Bildvordergrund an einem Draht herunterhängt?

RE: F6: Zusammenbau Gußachse ohne Positions-Markierungen, 14.11.2017 11:23

Das ist für Weicheier, die sich die Knie nicht an der AHK dötschen wollen. Merke: F6 restaurieren muß schmerzen!!

Viele Grüße,
thomas

RE: F6: Zusammenbau Gußachse ohne Positions-Markierungen, 14.11.2017 21:48

Da spekulierte der Thomas fast richtig ;-) Die Einfahrt zur Bühne ist etwas knapp
& damit nicht irgendjemand die AHK mitnimmt hat sie einen dekorativen Pömpel für die Rückspiegelsicht bekommen.
Blaue Flecken gibt es seitdem aber auch weniger!!

Lieben Gruß
Anna