Temperaturleuchte gibt mir immer wieder Zeichen, 09.02.2016 23:02

Hallo R4 Experten,

bei meinem R4 Savane Bj.89 950 ccm leuchtet manchmal die Temperaturanzeige auf, manchmal eine Zeit gar nicht (Winter wie Sommer). Wasser ist immer i.O. und Tempfühler am Ventildeckel funktioniert auch. Kann das Thermostat klemmen (Bei welcher Temperatur öffnet dieser Fühler eigentlich) ? Habe kürzlich die Keilriemen nachgespannt weil einer von denen gequietscht hat, seit dem leuchtet die Tempanzeige derzeit nicht mehr. Heitzen tut er auch volle Kanne. Hat jemand eine Antwort oder kann mir hier einer weiterhelfen?

Gruss WAGI

RE: Temperaturleuchte gibt mir immer wieder Zeichen, 10.02.2016 17:39

Eventuell hast du durch Nachspannen des Keilriemens schon das ganze Übel beseitigt. Eine nicht ordnungsgemäß arbeitende Wasserpumpe sorgt fix für zu hohe Temperaturen. Jetzt weiss ich nicht, od Du beim 950er schon einen elektrischen Ventilator hast, oder den Keilriem getriebenen, falls letzterer, wären nicht ordentlich gespannte Keilriemen ein zusätzliches Manko.

Grüße,

Daniel

RE: Temperaturleuchte gibt mir immer wieder Zeichen, 10.02.2016 22:47

Vielen Dank SN-RN4 für deine Antwort, habe ein elektr. Lüfter und der funktioniert wenn ich diesen überbrücke, läuft aber ein wenig lahm. Ab wann schaltet der sich ein? Ansonnsten muß ich mal abwarten, wie lange das Licht aus bleibt.

Gruss

WAGI

RE: Temperaturleuchte gibt mir immer wieder Zeichen, 10.02.2016 23:20

Hallo Wagi,
Du hast ja schon die wesentlichen Dinge richtig auf den Weg gebracht. Die Kontrollleuchte im Armaturenbrett reagiert allein auf den Geber links oben am Motorblock. Im normalen GTL tut sie das bei 116 Grad. Der Ventilator wird von seinem Thermoschalter unten rechts im Kühler angeschaltet. Die gibt es in verschiedenen Temperatur-Bereichen, auch aus anderen Fahrzeugen (passen auch in das Gewinde!). Sie liegen oft bei 88-92 Grad. Ob der Thermoschalter intakt ist, merkst Du erst, wenn Du ihn in einen Kochtopf hältst. Geht aber bei eingebautem Kühler schwer raus. Läuft auch die ganze Suppe raus!! Aber auch der Kühler kann zugesetzt sein, gerne unten in der Ecke beim Thermoschalter, dann geht der Ventilator auch nicht an. Wenn der Keilriemen so schlabberig war, dass die Wasserpumpe nicht richtig lief, bist Du schon im medaillenverdächtigen Bereich. Defekte Thermostate im Kühlwasserschlauch kenne ich nur entweder ganz oder kaputt. Die reparieren sich eher nicht selbst. Diese ganzen Schlauheiten gelten für den normalen 1100er GTL. Ich vermute aber, dass der 956er in seinen Anbauteilen weitgehend identisch ist.

Viele Grüße,
thomas

RE: Temperaturleuchte gibt mir immer wieder Zeichen, 11.02.2016 10:03

Da kann ich mich in den weiteren Punkten dem Thomas nur anschließen. Wenn Du akut nicht auf den täglichen Einsatz angewiesen bist, nimm Dir mal einen Samstag Zeit, entleere das Kühlsystem, Schläuche ab (evtl Kühler ganz ausbauen) und spül mal alles gründlich mit Gartenschlauch und Wasser durch (Bei mir war ich überrascht, was für ne Suppe und Bröckchen da mit rauskamen, trotz einigermaßen klarem Kühlwasser)

A propos Kühlwasser, wie sieht denn die Farbe in Deinem Ausgleichbehälter aus?

Die Kühlerlamellen kannst Du auchmal überprüfen, manchmal hat sich da ein regelrechter Fliegenteppich angesammelt, oder zig Lamellen sind verbogen, was den Kühleffekt auch enorm verringert.

Grüße,

Daniel

RE: Temperaturleuchte gibt mir immer wieder Zeichen, 11.02.2016 23:29

Hallo Thomas und Daniel,

ich denke mal der Themoschalter, Temperaturfühler und das Themostat erfüllen hiermit seine Aufgaben und sind vileicht i.O. und werde da mal das Kühlsytem komplett durchspühlen (Kühlwasser gleicht einem Moorsee und ist dunkelrotbraun gefärbt). Kühler selber schaut von aussen eigentlich gut aus und hat auch keine demolierten Lamellen. Also muß ich den Kühler ausbauen, den Thermoschalter entfernen und alles mal mit wasser durchblasen oder? Welches Frostschutzmittel beim Auffüllen verwende ich da dann am besten und wie kann ich das Kühlsystem entlüften? Da gibt es ein Schlauch der aus dem Vorderraumblech zum Motorraum raussteht und mit einem Stopfen aufhöhrt. Dieser ist wohl für die Entlüftung gedacht oder? 

Gruss

WAGI

RE: Temperaturleuchte gibt mir immer wieder Zeichen, 12.02.2016 08:18

An Frostschutzmittel kannst du praktisch alles verwenden, was auf dem Markt ist. Es gibt bestimmte Sorten, die nicht miteinander mischbar sind, daher für eine Füllung nur die gleiche Sorte verwenden. Ich verwende in meinem markenfremden Oldtimer seit Jahren Billigzeug ausm Baumarkt, das tuts auch. Wichtig: Frostschutz muß auch im Sommer drin sein, er schützt vor Korrosion und erhöht die Siedetemperatur. 

Beim Ablassen des Kühlwassers nicht vergessen, auch den Motorblock zu entleeren. Beim 850er Motor gibts dazu an der Fahrerseite unten einen Ablaßstopfen. Auch muß die Heizung voll aufgedreht sein. 

Entlüften: Dazu gibt es eine recht komplizierte offizielle Methode (mit Schlauch abquetschen und so). Wir haben es immer so gemacht:

1. Heizungshahn auf.

2. Ausgleichsbehälter (sog. Gurkenglas) etwa 1/3 auffüllen (mindestens bis zur unteren Markierung), Schlauch muß im Wasser liegen. 

3. Kühler bis oben hin auffüllen.

4. Entlüftungsschraube etwas aufdrehen, Kühler evtl. nochmal nachfüllen. Schraube wieder zudrehen.

5. Motor laufen lassen, bis Thermostat öffnet. Dann Kühler nochmal auffüllen. Entlüftungsschraube öffnen und warten, bis es (bei laufendem Motor) raustropft. Kühler immer nachfüllen, wenn dort der Wassserstand absackt. Falls Wasserstand im Ausgleichsbehälter absackt, auch dort nachfüllen. Wichtig: Der Schlauch im Ausgleichsbehälter muß IMMER unter Wasser sein. 

6. Nach einiger Fahrstrecke nochmal entlüften und ggf. nochmals nachfüllen. 

RE: Temperaturleuchte gibt mir immer wieder Zeichen, 12.02.2016 08:46

Hallo Wagi,

na ja, wenn der Kühler von außen betrachtet noch gut aussieht, musst Du ihn nicht zwangsweise ausbauen.

Lass einfach das Kühlwasser ab, ich gehe dazu immer wie folgt vor:

Heizungsventil im Innenraum ganz aufdrehen, Deckel vom Ausgleichsbehälter abschrauben und auch noch den Deckel vom Kühler selbst.Dann rechts unten am Kühler (vorher Auffanggefäß unterstellen) die Ablaßschraube öffnen, oder falls nicht vorhanden, den unteren Schlauch am Kühler abnehmen. Anschließend drehst Du noch die Schraube des Entlüftungsschlauchs, den Du schon richtig identifiziert hast heraus und öffnest dann die Ablaßschraube am Motorblock. Diese sollte links am Motor, unterhalb des Ansaugkrümmers liegen (4-Kant Kopf). Ist ein bisschen fummelig, aber mit Geduld geht’s.

Dann lässt Du erstmal alles ablaufen. Ich empfehle Dir, sämtliche Schläuche, so wie es eben geht, mal abzubauen und Dir deren Innenleben sowie deren Flexibilität mal näher anzuschauen und ggf. an einen Austausch zu denken. Das Ausgleichsgefäß solltest Du auch mal rausnehmen und einer gründlichen Reinigung unterziehen.

Dann steckst Du einen Gartenschlauch von oben in den geöffneten Kühler und lässt mal ordentlich durchspülen, so lange, bis nur noch klares Wasser kommt, ruhig auch mal in die Öffnungen der Wasserpumpe (jeweils die andere zuhalten) damit der Kreislauf des Motorblocks durchgespült wird sowie der Wärmetauscher im Innenraum. Letzteren solltest Du, um ganz gründlich zu sein, eigentlich auch mal ausbauen, auch der sammelt gerne seinen eigenen Sumpf an. Falls erforderlich, musst Du im Innenraum erstmal die Ventilatoreinheit (ich meine es sind 4 Muttern) abschrauben und dann kannst Du den darunter frei werdenden Wärmetauscher abschrauben und nach innen rausnehmen (aus dem Motorraum gucken, dass alle Schlauchverbindungen mit durch gehen)

Zum Auffüllen des Kühlsystems erstmal alles wieder zusammen bauen, und alle Verbindungen sowie Ablaßschrauben (außer der Schraube des Entlüftungsschlauches) wieder anbringen, Heizungshahn im Innenraum auf offen. Dann füllst Du das Ausgleichsgefäß ein gutes Stück über Max mit Kühlflüssigkeit auf (Mischung aus 50% Wasser und 50 % Frostschutz, ganz normaler handelsüblicher, das reicht für ca. -30 Grad und ist gleichzeitig ein Korrosionsschutz).

Dann Ausgleichsgefäß zuschrauben und Kühlflüssigkeit in den Kühler gießen, hierbei muss die Schraube des Entlüftungsschlauches noch offen sein und machst das so lange, bis Wasser in blasenfreier Form aus dem Entlüftungsschlauch kommt. Dann Entlüftungsschlauch zudrehen.

Jetzt mal kurz den Motor anlassen und ein paarmal das Kühlmittel zirkulieren lassen, danach Motor abstellen, Entlüftungsschraube wieder auf und nochmals Kühlmittel in den Kühler, bis wieder ein blasenfreier Strahl austritt. Jetzt Entlüftungsschlauch wieder zu drehen, wenn nötig noch was in den Kühler kippen und dann Deckel auf den Kühler.

Dann lässt Du den Motor mal warmlaufen, bis Wasser durch den Kühler gepumpt wird, bzw. dieser warm wird (an den Schläuchen fühlen), nochmal den Stand im Ausgleichsgefäß kontrollieren und gucken, ob alles dicht ist.

Das war’s dann eigentlich

Grüße,

Daniel

RE: Temperaturleuchte gibt mir immer wieder Zeichen, 12.02.2016 13:34

Upps...da war der Winfried ‘n Tick schneller als ich ;-)

RE: Temperaturleuchte gibt mir immer wieder Zeichen, 13.06.2016 23:13

Hallo Daniel, Winfried und die andern,

hab alles so gemacht wie von euch beschrieben. Bis auf den Tmpschalter, der ist noch der Alte. Im März hat die Tempanzeige noch ein paar mal aufgeleuchtet.

Seitdem es auch wärmer von den Temperaturen ist, hab ich keine Erleuchtungen mehr gehabt. Schauen wir mal auf den nächsten Winter, wenn es wieder kälter wird.

Wer weiß woher ich einen original Tempfühler der am Zyl.Kopf mit einer Schraube befestigt wird und nur ein Kabel hat, herbekomme?

Gruss Wagi

RE: Temperaturleuchte gibt mir immer wieder Zeichen, 14.06.2016 07:38

Mein markenfremder Oldtimer hat zwar schon Elektronik-Gedöns zwischen Temp.-Leuchte und Temp.fühler, wodurch das ganze noch zickiger wird. Aber dort konnte ich sporadisches Aufleuchten der Warnfunzel durch eine zusätzliche Masseverbindung zwischen Motorblock und Batterie beseitigen, nachdem ich zwischen Motorblock und Batterie-Minus bei laufendem Motor Spannungsunterschiede im 100mV-Bereich gemessen hatte. Auch beim R4 könnte es sich lohnen, Masseverbindungen des Armaturenbretts und Temp.fühlers zu überprüfen. Auch fest sitzende Flachstecker haben gelegentlich schlechte Kontakte, und nach Jahrzehnten können auch die an sich sehr robusten Crimpverbindungen aufgeben. 

RE: Temperaturleuchte gibt mir immer wieder Zeichen, 14.01.2018 18:32

Auch ich hatte letztens eine Blinkorgie im Tacho obwohl meine Temperaturanzeige konstante werte lieferte.  Daraufhin mal das Kabel vom Sensor gezogen >> Lampe aus, Kabel drauf >> Lampe an!

Ergo muss der Sensor spinnen.

Sensor:  Passt der auch?

Bei All4Renault Sensor 111 Grad bekommt man ihn zu einem stolzen Preis.

Theoretisch könnte man ja auch den Sensor an der WAPU verbauen.

Blöd das bei keinem Sensor eine Temperaturangabe vermerkt ist.

RE: Temperaturleuchte gibt mir immer wieder Zeichen, 14.01.2018 19:15

Hallo Alois.

Der Sensor beim Franzosen ist ja auch für ein Anzeigeistrument.
Er verändert bei steigender Temperatur nur den Wiederstand.
Es ist kein Schalter wie Du ihn für die Temperaturleuchte brauchst.

RE: Temperaturleuchte gibt mir immer wieder Zeichen, 14.01.2018 19:56

Es steht schon Schalter und (Sensor) in klammer beim Franzmann.

RE: Temperaturleuchte gibt mir immer wieder Zeichen, 14.01.2018 22:33

Hallo Zusammen,

seit 2016 hatte ich kein Leuchten mehr. Aber bei der letzten Fahrt vor ca. einem Monat von meiner Frau hat die Lampe für ca. 5 km wieder geleuchtet. Hab das Kabel abgezogen und mit Kontaktspray alles wieder sauber gemacht bzw. ein neuer Quetschverbinder angebracht und seit dem wieder meine Ruhe. Ich denk es liegt am alten oxidierten Ende vom Kabel am Steckverbinder. Vieleicht tausche ich mal das ganze alte Kabel komplett aus.

Schöne Grüsse

Wagi

RE: Temperaturleuchte gibt mir immer wieder Zeichen, 14.01.2018 23:31

Bei den Schaltern ist die auslösende Temperatur normalerweise eingeprägt.

An der Kabelverbindung kann es eigentlich nicht liegen da der Schalter ja aktiv schalten muss, eine unsaubere Verbindung würde die Kontrollleuchte ja nicht einschalten.