Fensterschieber, 19.11.2016 23:47

Liebe Leute,

bei meinem TL waren alle 4 Fensterschieber aufgeklebt. Es ist mir inzwischen zwar gelungen, 4 Scheiben mit Loch aufzutreiben, aber bei den dazugehörigen Schiebekeilen scheinen mir teilweise die Innereien zu fehlen. Ich kann mich erinnern, dass bei meiner ersten "Quatrelle" eine kleine Blechhülse als Führung diente, die bei keinem meiner frisch erworbenen Gebrauchtteile vorhanden ist. Dasselbe gilt für die Dichtungen, die es nach meiner Erinnerung gab. Beim probeweisen Montieren einer Scheibe machte das Ganze einen ziemlich wackeligen Eindruck. Vielleicht hat eine(r) unter Euch eine Detailzeichnung die sie/er mir zur Vefügung stellen kann.

Cordialement

Peter

RE: Fensterschieber, 23.11.2016 17:30

Hallo Peter.
Leider kann ich Dir zu Deiner Frage keine Antwort liefern, da ich auch nur diese aufgeklebten Schieber kenne.
Aber ich habe einen Kollegen, der 4 von diesen aufgeklebten Schiebern sucht, da der Vorbesitzer des R4 diese
entsorgt hat. Nun sucht er 4 Scheiben oder diese Schieber. Vielleicht möchte ja jemand aus dem Forum seinen Vorrat
abbauen.

RE: Fensterschieber, 23.11.2016 22:27

Hallo Detlev,

die Schieber sind immer dieselben. Der Unterschied besteht allein darin, dass der Befestigungsbolzen des Schiebers bei den frühen Modellen von außen durch die Scheibe geführt wurde, währen er bei den späteren Ausführungen innen an die Scheibe geklebt war. Die alte Variante war die weitaus zuverlässigere. Die geklebten Bolzen gehen früher oder später ab und lassen sich so gut wie nie wieder neu ankleben (hiezu gibt es m.W. hier auch einen thread). Außerdem ist ihre Zentrierung extrem schwieig, weil das Glas keine entspr. Markierung aufweist. Die übrigen Befestigungskomponenten sind nach meiner Erinnerung bei beiden Varianten identisch. Ich weiß nur nicht genau, wie sie angeordnet sind (man kann sich das in etwa denken) und aus wieviel Teilen sie bestehen. In den Renault Unterlagen gab es eine Explosionszeichnung, von der ich gern eine Kopie hätte. Die geklebten Bolzen habe ich leider entsorgt, würde Deinem Kollegenm aber unbedingt raten,sich um gelochte Scheiben zu bemühen - dann muss er sich nie wieder Soirgen machen, wie er seine Scheiben auf- und zukriegt.

Gruß

Peter

RE: Fensterschieber, 23.11.2016 22:56

Hallo Peter,
naja, das kann man so sehen, aber auch anders.
Ich habe genau aus den Gründen, die Du da ganz ordentlich aufzählst, vor 6 Jahren auf gelochte Scheiben umgestellt. In einem meiner Autos. Die Schieber sind erstens nicht gleich. Sehen nur außen total identisch aus. Das Innenloch ist völlig verschieden, passt nicht zusammen. Die Schieber in den gelochten Scheiben fallen auch tatsächlich nicht mehr ab. Dafür haben die Teile, die zum Schieber gehören, eine erstaunliche Eigendynamik und bleiben durchaus nicht immer da, wo sie mal hin montiert worden sind. Zwei von meinen vieren bewegen sich, als gäbe es kein Morgen. Wackeln und klappern, wie es ihnen gefällt (fallen aber nicht ab). Ja, es sind alle Zubehörteile drin, auch in der richtigen Reihenfolge, und trotzdem: Es lebt. Ich tröste mich damit, dass es ein französisches Produkt ist. 

Beim Ankleben in den beiden anderen Autos ist es übrigens so, dass die Schieber prächig zu positionieren sind (Edding von außen) und manchmal jahrelang bombenfest halten und dann doch abfallen wie eine Mimose; manchmal auch bereits nach Tagen, ohne dass ich sie berührt habe. So klebe ich schon seit Jahren mit hübschen Pausen. Ich liebe meine Autos.

Jüngst hat meine Gattin beschlossen, ein Uckermann-Cabrio zu restaurieren. Was soll ich sagen: Es wird langweilig sein: Das Ding hat keine Schiebescheiben....

Viele Grüße,
thomas

RE: Fensterschieber, 24.11.2016 09:48

Die Fensterknäufe waren schon öfter Thema hier. Es hat sogar vor mehr als zwei Jahren jemand so ein Teil - allerdings für die geklebte Version - mit dem 3D-Drucker hergestellt. Vielleicht ist es an der Zeit, das Projekt mal wieder aufzunehmen - die Technik dürfte inzwischen ja eher besser geworden sein.

Auf dem Foto sieht man, wie der Fensterknauf für die Version mit Loch in der Scheibe aussieht.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Fensterschieber, 24.11.2016 15:38

Danke Wolfgang für das Bild. Das hilft mir insofern weiter, als es erkennen lässt, wo der Schaumgummiring hingehört: die Reste kann man noch auf dem Blechring erkennen (sieht aus wie Rost). Meines Wissens gab es noch mindestens eine Dichtung (oder einen Papierfilz) unmittelbar vor Und/oder hinter der Scheibe. Die Verdickung am Bolzen scheint mir die Blechhülse für die Führung zu sein. Deren Fehlen ist vermutlich die Ursache für das von Thomas festgestellte Klappern. Bei meinen auf Ebay ersteigerten Schiebern fehlten die Hülsen auch. Nach dem Montieren saßen sie bei geöffneter Scheibe total locker, bis ich mir passende Hülsen aus einem Alurohr gesägt hatte. Jetzt ist die Führung bis auf die fehlenden Dichtungen einwandfrei.

Grüße und Dank an alle

Peter

RE: Fensterschieber, 25.11.2016 00:00

Hallo Peter,
ich habe leider kein Foto von den Innereien des alten Fensterschiebers. Da gehört der Reihe nach, von außen, dazu: Die äußere Flackkopfmutter mit Vierkant, der nach innen zeigt; eine dünne Kunststoff-U-Scheibe; eine gebördelte Blechplatte innen, dann erst die Scheibe mit dem Schaumstoffrest; die Hülse, von deren korrekter Länge das ganze Gelingen abhängt; die Feder, der Knauf und der Schraubbolzen. Klingt doch ganz einfach, gell?

Viel Erfolg,
thomas

RE: Fensterschieber, 25.11.2016 07:55

Hallo zusammen,

ich habe mir mal eine Ersatzscheibe vorgenommen und den Knauft abgeschraubt. Die Teile bestehen hier aus:

- Flachkopfmutter mit Vierkant
- dünne flex. Kunststoffscheibe
- Fensterscheibe
- dünne flex. Kunststoffscheibe
- gebördelte Blechplatte als Rückwand für Knauf
- tellerförmige Unterlegscheibe die in einer Vertiefung vom Knauf sitzt
- Hülse als Führung für Schraube
- Knauf
- Feder (wird zum Knauf hin etwas breiter)
- Schraube

Grüße

Falko

RE: Fensterschieber, 25.11.2016 11:47

Hallo Thomas, hallo Falko,

ganz herzlichen Dank für Eure Posts; das Forum hat sich wieder mal bewährt. Die "missing links" waren die beiden Plastikscheiben und der Sitz des Schaumstoffrings (wofür ist der eigentlich?), der aus Wolfgangs Aufnahme hervortgeht. Davon hatte ich nur noch einen und der war so zerbröselt, dass er nur noch als Erinnerungsstütze dienen konnte. Falls jemand Quellen für Schaumgummiring und Unterlegscheiben weiß, bitte melden. Eine Nachfertigung dürfte aber nicht allzu schwierig sein. Nochmalsa Dank und Grüße an alle, die mich bei der Problemlösung unterstützt haben.

Peter

RE: Fensterschieber, 25.11.2016 12:22

Hallo Peter,

also einen Schaumstoffring gab es bei mir nicht, auch nicht bei einem 2. Fenster.
Auch Reste oder ein Abdruck waren nicht zu finden.

Mir fällt nix ein, wozu der gut sein sollte.....als ‘Anschlag‘ für den Knauf?
Für die Funktion ist der nicht notwendig.
Die Kunststoffscheiben sind nur die Trennlage zwischen den Bauteilen und der Scheibe.
Metall direkt auf Glas ist nix, wegen des Drucks, wenn die Schraube fest zugezogen wird.
Da kannst Du dir auch selbst was basteln.
Es sollte nur nicht saugfähig sein, damit dort nicht das Wasser stehen bleibt und Rost entsteht (gibt so ‘schöne‘ Schlieren auf der Scheibe).

Das Einzige was ich bei dem System vermisse, ist eine kleine Kunststoffhülse zwischen dem Vierkant der Flachkopfschraube und der Glasscheibe.
Ist der Mechanismus nicht fest angezogen, kann sich alles auf der Scheibe verschieben (die Bohrung im Fenster ist recht groß) und Metall drückt ans Fenster.
Bei mir waren schon kleine Beschädigungen in der Bohrung des Glases. Also immer gut festziehen. Ich denke, die Kunststoffscheiben dienen auch als Rutschstopp.

Grüße

RE: Fensterschieber, 25.11.2016 12:50

Hallo Falko,

auf Wolfgangs Photo kannst Du an der tellerförmigen U-Scheibe noch Schaumstoffreste erkennen. Ich weiß auch, dass sie bei meinem ersten R4 (Bj. 73) vorhanden waren: dünne: empfindliche Dinger die kaum zwei Sommer hielten. Bei meinem Frankfurter Renault Händler gab es sie (natürlich) nicht einzeln; man musste den kompletten Knauf samt Innereien erwerben. Ich habe mir dann welche aus einer Schgaumgummi-Einlegesohle stanzen lassen. Mag sein, dass Renault sie bei späterten Modellen eingespart hat; vermutlich weil keiner mehr wusste, welche Funktion ihnen ursprünglich zugedacht war. Aber es gab sie - ich habe noch Krümel davon.

Gruß

Peter

RE: Fensterschieber, 28.01.2018 23:57

Hallo allerseits,

heute habe ich mal wieder am Fenster rumgeschraubt, es macht pling, und die Teile vom Fensterknauf fliegen durch‘s Auto. Hab alle Teile schnell wieder einsammeln können, bis auf die tellerförmige Metallscheibe (das etwa rostige Teil unten auf dem alten Foto). Eine gefühlte Stunde lang den R4 durchsucht - nichts. Hat jemand eine Idee, was ich als Ersatz verbauen könnte? Gibt‘s solche Scheiben irgendwo zu kaufen?

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Fensterschieber, 29.01.2018 15:38

hihi, das pling kenne ich auch
Schon im hinteren Fußraum gesucht? Auch Im Tunnel und UNTER der Fußmatte?

Thomas

RE: Fensterschieber, 29.01.2018 16:03

Unter den Fußmatten: ja. Im Tunnel: So gut es ging. Aber es war dunkel gestern Abend, vielleicht habe ich (trotz Lampe) irgendwas übersehen. Ich denke mal, ich gehe gleich noch mal raus.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Fensterschieber, 29.01.2018 16:11

Das ging jetzt schneller als gedacht: War gerade noch mal draußen am Auto und habe dieses Mal einen starken Magneten mitgenommen. Und zack kam die Scheibe aus dem Tunnel herausgeflutscht. Vielen Dank für den Tipp!

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Fensterschieber, 29.01.2018 19:36

Hallo zusammen,

ich habe Scheiben (die fest eingebaute und die Scheibe zum schieben) für die Fahrertür mit Schieber. Falls sie jemand braucht, bin ich gerne bereit sie abzugeben.

Heinrich

RE: Fensterschieber, 29.01.2018 20:02

Hallo Zusammen,

mein Glasermeister hat den Griff mit einem Spezialkleber, der nur unter starkem UV-Licht aushärtet, für nen 5er angeklebt. Hält seit 3 Jahren bombenfest. Für die genaue Position habe ich ihm eine kleine Schablone aus Pappe mitgeliefert, hat 1a funktioniert.

Gruß Paul

RE: Fensterschieber, 30.01.2018 18:11

Hallo Peter,

dass Thema wurde hier schon oftmals behandelt. Die Hülse die Du suchst ist auf Falkos Photo das vierte Teil von rechts. Die kannst Du Dir ganz einfach selber herstellen: aus einem Alurohr mit 8 mm Außendurchmesser. Schwieriger sind die Kunsststoffscheiben zu kriegen. Ich weiß im Übrigen noch genau, dass bei meinem ersten Gebrauchten (Bj. 72) innen unmittelbar hinter der Scheibe eine runde Schaumstoffdichtung saß, die ganz schnell verwiiterte und deren Sinn ( gegen Zugluft?) sich mir aber niemals erschlossen hat. Ich habe sie auch noch bei keiner Explosionszeichnung entdecken konnen.

Gruß

Peter

RE: Fensterschieber, 08.02.2018 14:22

Hallo,

hab gestern am Auto gebastelt und dabei auch die Fensterknöpfe losgehabt.

Meiner ist ein 88ger aus Spanien und hat an allen Fenstern den Schaumstoffring eingebaut. Zumindest die Reste davon sind noch da.

Von der Funktion her hat der Schaumstoff nichts mit abdichten zu tun. Er ist als Dämpfer vorgesehen. Wenn der Knopf einrastet ohne den Schaumstoff macht es ein lautes metallisches ´Pling´.

Mit dem Schaumstoff ist es ein vornehm- dezentes ´Plog’. ( passt das besser zum R4 ? )

Vielleicht hatten die Autobauer Angst das der zurückspringende Knopf auf die Metallscheibe prallt und dadurch die Seitenscheibe zerspringen lässt.

Sicherheitsfanatiker sollten sich auf jeden Fall eine Schaumstoff- oder Filzscheibe montieren. Komisch das die Dinger ab Werk nicht immer montiert wurden.

Amüsierte Grüße, Michael

RE: Fensterschieber, 08.02.2018 18:12

Ich präsentiere hier mal der Vollständigkeit halber Fotos beider Versionen der R4 Fensterverriegelungen mit vollständiger Bestückung.

Verschraubte Version:

Innenseite dto in groß, ggf. rüberscrollen:


Verklebte Version:



Beide Verriegelungshebel im Vergleich:



Ich habe mich immer mal wieder mit den Fensterverriegelungen auseinandergesetzt und die beiden Versionen miteinander verglichen.
Klar ist, dass die Verriegelungshebel der jeweiligen Versionen Unterschiede aufweisen, was schon beim unterschiedlichen Durchmesser der Achsbohrung anfängt
(Verriegelungshebel für die geklebte Achse = 9,0 mm, (Verriegelungshebel für die Schraubachse = 8,2 mm).
Man könnte im Notfall durch mechanische Bearbeitung des Verriegelungshebels und ggf Buchsentausch für beide Versionen einen falschen Verriegelungshebel
passend machen... Besser, man findet den passenden Verriegelungshebel.

Ansonsten lässt sich die mysteriöse Schaumstoffscheibe leicht aus dünner PE-Schaumfolie schneiden (1 bis 2mm Dicke).
Die wird oft als Verpackungsfolie von Elektronikgeräten benutzt, ist auch auf dem Foto aus diesem Material hergestellt.

Die beiden dünnen (rotbraunen) Gummischeiben lassen sich genauso selber schnibbeln aus dünner PVC Folie z.B. dünner LKW-Plane,
Originaldicke der Scheiben ist 0,5mm.

Die transparente Distanzhülse zwischen den beiden Gummischeiben kann man aus dünnem Plastikflachmaterial schneiden
und zu einer Hülse rollen - sie muss kein Röhrchen sein, sondern nur Abstand vom Glas halten und die Schraube in der Bohrung
zentrieren - Original Hülsenhöhe 4mm, Wandstärke 0,5mm, also dasselbe Material wie die Gummischeiben hierfür geeignet...)

Und natürlich immer darauf achten, dass die konische Feder mit dem dicken Ende in den Verriegelungsknopf kommt;-)

Gruß
Tom
www.faktor4.de/R4.htm