Kupplung macht Geräusche, 09.09.2015 14:02

Hallo Allerseits. Hab ein "neuen" Motor mit Getriebe einbauen lassen. Soweit alles ok, Motor läuft gut und Getriebe funktioniert, aber.....es macht beim Kupplung treten Geräusche. Wenn ich die Kupplung kommen lasse, macht es tackende Geräusche. Naheliegend war natürlich das neue Ausrücklager. Getriebe wieder ausgebaut Kupplung und Ausrücklager genau untersucht.....alles ok, beides in Ordnung. Alles wieder zusammen gebaut, doch das Geräusch ist immer noch da. Es ist einfach störend und ich finde es muss nicht sein. Nächste Woche hab ich einen Termin, da wird es nochmal ausgebaut. Nun meine Frage an die Weisen und Wissenden, was kann es sein? Ausrücklager von LUC, Kupplung war schon eingebaut und ist vorher ohne Geräusche gelaufen (im R4 eines Freundes). Sie ist noch nicht alt und Augenscheinlich in Ordnung. Ich bitte euch um ein paar Tips. Herzliche Grüße Harald

RE: Kupplung macht Geräusche, 09.09.2015 15:19

Bau eine neue Kupplung ein, das heißt neue Kupplungsbelag, neue Druckplatte und neues Ausrücklager und das im Satz kaufen wo alle drei Teile vom gleichen Hersteller sind, naj und der komplette Satz kostet grad mal um die 60 - 70 Euro, gibts auch billigere um 40-50Euro würde ich aber nicht empfehlen.

Schau mal auf den Link:

http://www.mister-auto.at/de/kupplungssatz/renault-4-112-1-1-34ps_v1971_g479.html

Grüße Amigo

RE: Kupplung macht Geräusche, 09.09.2015 17:57

Die Kupplung passt nicht. Hier war die Kupplung schon mal Thema:

450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=kupplung-r4&action=ubb_show&entryid=1121298194&mainid=1121298194&threadid=4&USER=user_450542

RE: Kupplung macht Geräusche, 09.09.2015 19:26

Und ich schmeisse mal ein " Mitnehmerscheibe verkehrt herum eingebaut " in diesen Thread

RE: Kupplung macht Geräusche, 09.09.2015 22:25

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass man dann ein sehr unangenehmes Kreischen hören kann, und weniger tackende Geräusche

RE: Kupplung macht Geräusche, 09.09.2015 23:37

OK, aber der B1B hat ja auch nur 4 Schwungradschrauben und wahrscheinlich nur 2 Federn in der Mitnehmerscheibe.

Vielleicht ist die Druckplatte für einen rechtsdrehenden Motor und der Reibring verkantet sich ?

RE: Kupplung macht Geräusche, 10.09.2015 12:18

Pilotlagerbuchse in der Kurbelwelle ist defekt oder fehlt.

RE: Kupplung macht Geräusche, 11.09.2015 09:02

Moin. Vielen Dank für die vielen Tips. Ich habe mich dazu entschlossen eine neue Kupplung einzubauen. Ich habe mich für die Valeo 003387 entschieden und hoffe, das dann alles gut ist. Nächste Woche hab ich den Werkstatt Termin und dann weiß man vielleicht woran es gelegen hat. Es ist ja kein lautes Geräusch aber es stört mich und gehört da nicht hin. Ich werde berichten. Grüsse aus dem Herzogtum Lauenburg. Harald

RE: Kupplung macht Geräusche, 11.09.2015 11:27

Ich kann mich mit der Valeo 003387 für den B1B immer noch nicht anfreunden da die eigentlich für den rechtsdrehenden Motor konzipiert ist. Ich habe keine Erfahrung wie und wielange diese funktionieren wird.

RE: Kupplung macht Geräusche, 11.09.2015 13:39

Da kann ich nur zustimmen: Es geht mit den Haltelamellen der Druckplatte nicht lange gut, wenn diese nicht auf Zug sondern auf Druck belastet werden.

RE: Kupplung macht Geräusche, 14.09.2015 08:30

Habt Ihr dann eine Teilenummer einer Kupplung, die tatsächlich passt?

Die Valeo ist ja als passend für den B1B-Motor angegeben!?

RE: Kupplung macht Geräusche, 14.09.2015 15:12

Ich hab mal im ET-Lager nachgeschaut und muss zugeben, dass "neuere" Kupplungsdruckplatten alle "schiebende" und nicht "ziehende" Lamellen haben, insofern nach unserer Theorie "falschherum" sind. "Alte" Druckplatten habe ich auf die Schnelle leider nicht zur Hand, kann also nicht mit Gewissheit sagen, dass die andersherum konstruiert waren. Komme vermutlich auch erst nächstes WE wieder ins andere Lager.

Wer kann das mal prüfen? R4F6 Alpine, weisst Du das vielleicht?

RE: Kupplung macht Geräusche, 14.09.2015 20:13

Ja das weiß ich

Diese drei genieteten Blechstreifen die die Reibplatte mitnehmen sind definitiv immer auf Zug beansprucht worden. Beweisfotos werde ich aber erst morgen machen können, dazu muss ich auch erst ins Lager.

Als Vorab-Info mal ein Auszug aus einem Valeo-Katalog und auch um die Frage nach der richtigen Nummer zu beantworten:

Richtig wäre also die 003329 und an der Bezeichnung CPI der Druckplatte erkennt man auch dass sie Invers dreht.

RE: Kupplung macht Geräusche, 18.09.2015 05:59

Danke schonmal! Darf ich als Volllaie noch etwas fragen?

Was heißt "normale" Drehrichtung?

Die Valeo 003329 dreht "gegenläufig", der LuK 616 0046 06 Kupplungssatz, der als Alternative angeboten wird, dreht "im Uhrzeigersinn".

Jetzt hab ich die Begriffe "normal", "gegenläufig", "im Uhrzeigersinn" - was ist nun gleichbedeutend?

RE: Kupplung macht Geräusche, 18.09.2015 14:02

Das kommt darauf an von wo du guckst

Normal und rechtsdrehend ist per Definition von gegenüber der kraftabgehenden Seite betrachtet, also beim R4 sozusagen vom Fahrersitz aus.

Dann sind die kleinen Motore B1B etc. linksdrehend und die Cleons rechtsdrehend.

Die 3 Federblechstreifen vom Druckplattengehäuse sollen den Reibring mitziehen und nicht schieben.

Anbei mal Bilder von der Druckplatte vom kleinen Motor. Man könnte natürlich die 3 Nieten am Körper ausbohren, die Streifen drehen und wieder auf den anderen vorhandenen Löchern festnieten. Dann wäre die Drehrichtung geändert.

RE: Kupplung macht Geräusche, 19.09.2015 10:12

Moin. Na wunderbar, dann hab ich ja die falsche Kupplung bestellt! Wo bekomme ich jetzt die Richtige so schnell her? Mister Auto hat mir die Valeo 03387 für meinen F4 verkauft, nun sehe ich auf der Katalog Seite (Danke R4F6 Alpine) das ich die Valeo 03329 brauche. Die wird dort garnicht angeboten. Da ich mich nun entschlossen habe, eine neue Kupplung einzubauen, um endlich "Ruhe" zu haben, möchte ich auch nicht falsches einbauen lassen. Montag will die Werkstatt anfangen, aber so werde ich es lieber stoppen und erst einmal versuchen die RICHTIGE!!! Kupplung zu bekommen. Bitte um einen Tip. Wir hatten das Thema ja schon mal und ich hatte seiner Zeit auch Probleme (in Hamburg) die Richtige zu bekommen. Hab dann auch eine falsche eingebaut, wie ich gerade an dem jezt ausgebauten, alten Motor sehen kann. Valeo wäre meine erste Wahl, aber eine Sachs wäre auch ok.  Gruß Harald

RE: Kupplung macht Geräusche, 19.09.2015 13:11

Ich täte mir das mit dem Umnieten an Deiner Stelle mal durch den Kopf gehen lassen, da Du die 003387 ja eh schon hast.

Ansonsten habe ich kein aussagefähiges Bild zur LuK 616 0046 06 gefunden, aber in der Produktbeschreibung steht drin für alle 0,85 l Motore und die 1,1 werden nicht erwähnt, das klingt schonmal richtig.

Ich kann Dir noch die Renault-Nummer geben für den Satz: 77 01 464 763

Vielleicht hilft das

RE: Kupplung macht Geräusche, 21.09.2015 09:02

RE: Kupplung macht Geräusche, 21.09.2015 09:26

Moin VolkerF4. Genau die 3387 hab ich ja bekommen. Nun heisst es aber hier, sie wäre nicht richtig, da sie für eine rechts drehende Laufrichtung konzipiert ist. Nun war ich im Internet auf der Suche, habe aber nichts gefunden. Die Valeo 3329 160 CPI gibt es wohl nicht mehr. Die Hersteller bieten nur noch die gleichen Modelle an.

Ich werde sie heute einbauen lassen.

Gruß Harald

RE: Kupplung macht Geräusche, 21.09.2015 09:30

Ich hab ja auch die 3387 hier und den 29PS-Motor drin.

Ich hab jetzt nochmal Valeo angeschrieben. Vielleicht haben die noch Infos.

Viel Erfolg trotzdem schonmal. Berichte über deine Erfahrungen!

RE: Kupplung macht Geräusche, 21.09.2015 10:19

RE: Kupplung macht Geräusche, 21.09.2015 13:25

Hallo Harald, hallo VolkerF4, da es anscheinend schwierig wird die richtige Kupplung zu bekommen könnte man ja auch an eine Wiederaufbereitung

nachdenken? Oder sind die Druckplatte und Ausrücklager auch schon so hinüber?

Korrektur meinerseits: Blödsinn! Kupplungsscheiben gibt’s ja NEU

Kenne allerdings keine Preise.

www.rem-ex.de

Die Definition links und rechtdrehend, normal, gegenläufig, im Uhrzeigersinn kann einem wirklich ganz schön verwirren.

Originale Kupplung B1B Motor 1983

Grüße Alois

RE: Kupplung macht Geräusche, 21.09.2015 13:26

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VolkerF4:

Antwort:
"nach unseren Daten ist die Kupplung 003387 dem R4 zugeordnet.

Desweiteren machen wir keine Angaben über normal und gegenläufig."

Grmpf.

 

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Du kannst denen ja mal das Bild aus ihrem eigenen Katalog zukommen lassen über die 160CP und die 160CPI, aber ob es was nützt wage ich zu bezweifeln. Man müsste da wohl am Besten telefonisch einen Techniker erreichen und befragen.

RE: Kupplung macht Geräusche, 21.09.2015 14:03

Eben mal etwas gegoogelt:

Und dann hier mal ganz deutlich:

Bei denen scheint das Problem wohl bekannt zu sein.

RE: Kupplung macht Geräusche, 22.09.2015 09:01

Neue Antwort:

RE: Kupplung macht Geräusche, 22.09.2015 10:41

RE: Kupplung macht Geräusche, 22.09.2015 13:01

Ein Dankeschön für Deine Bemühungen und Deine Beharrlichkeit

Die Bilder sind aus einem Katalog 92/93, ich hätte aber noch ältere wenn erwünscht.

Eigentlich brauchen die doch nur am Fließband die 3 Laschen andersrum festnieten, schon sind wir zufrieden. Echt ein Armutszeugnis.

Die LuK sollte eigentlich passen, ist jedenfalls NUR für den kleinen Motor angegeben. Und die Cross-Liste füge ich noch an, auch danach passt sie:

RE: Kupplung macht Geräusche, 27.09.2015 18:02

Hallo Harald, 

habe in Bremen noch eine "andersherum genietete" neue Kupplungsdruckplatte (Tellerfeder) für den kleinen Motor 800 ccm Billancourt. [EDIT: vielleicht doch für den Cleon-Motor, sorry]
Falls Du die noch benötigst melde Dich bitte per persönlicher Nachricht - dann grabe ich in meinen Kartons und schicke Dir zunächst ein Foto per E-Mail und dann für kleines Geld die "Hardware" per Post.

Gruß Jan

ps: Gefunden! Hier das Bild:

RE: Kupplung macht Geräusche, 01.10.2015 01:42

Hallo Jan

Schau Dir nochmal die Bilder von Sprowi und mir genauer an.

Was Du da hast ist eine Druckplatte für den C-Motor.

RE: Kupplung macht Geräusche, 01.10.2015 10:48

Hallo ‘R4Fp Alpine‘,

Danke für den Hinweis, werde noch mal mit meiner eingebauten vergleichen. 
Woran erkennst Du das so schnell am Bild?
Ich kenn mich ja nicht aus und ich dachte bei den Druckplatten mit Tellerfeder gilt: 

• 160 mm Durchmesser Reibscheibe = Bilancourt
• 180 mm Durchmesser Reibscheibe = Cleon

RE: Kupplung macht Geräusche, 01.10.2015 10:49

Original, wenn man dem Bild Glauben schenken darf.

Vor allem sind nur die kleinen Motoren angegeben.

Oder Ebay …..

Liebe Grüße Alois

RE: Kupplung macht Geräusche, 02.10.2015 11:47

LuK 616 0046 06 ist richtig rum genietet!

Ich habe heute eine bekommen, die ich über Amazon geordert hatte.

Bei meinem F4 haben wir damals die falsche Kupplung von Valeo eingebaut. Ich tippe auf ca. 20.000 km ohne Probleme...

RE: Kupplung macht Geräusche, 02.10.2015 18:00

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Roseburger:

Moin VolkerF4. Genau die 3387 hab ich ja bekommen. Nun heisst es aber hier, sie wäre nicht richtig, da sie für eine rechts drehende Laufrichtung konzipiert ist. Nun war ich im Internet auf der Suche, habe aber nichts gefunden. Die Valeo 3329 160 CPI gibt es wohl nicht mehr. Die Hersteller bieten nur noch die gleichen Modelle an.

Ich werde sie heute einbauen lassen.

Gruß Harald

Roseburger

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Und, was ist draus geworden? Geräusch weg? Ursache? Ich bin doch neugierig, was los war, wir können alle nur dazulernen.

RE: Kupplung macht Geräusche, 21.10.2015 22:31

Und nochmal vorkramen .... !

Was gibt es neues ?

RE: Kupplung macht Geräusche, 23.10.2015 14:22

Hallo, nach längerer Abwesenheit möchte ich mich zum Ergebnis äussern. Kupplung ist eingebaut, soweit alles gut. Wir haben dann festgestellt, das das Getriebe, bzw. der Schalthebel zuviel Spiel hatte und die Lagerbuchse, wo die Getriebewelle drin steckt, geschrumft und verzogen war. Gab es bei Renault noch zu haben. Nun läuft es ohne Geräusche und die Kupplung funktioniert gut. Nur mit dem Schaltgestänge muss ich noch etwas spielen. Die Schaltung ging erst sehr schwer, hab die Führung auf dem Kühler etwas anders positioniert und nun ist es besser, aber noch nicht obtimal. Ich glaube es muss sich noch etwas einspielen. Aber nun wird die Fourgonette erst mal "eingemottet". Vielen Dank für die vielen Beiträge. Herzliche Grüße Harald

RE: Kupplung macht Geräusche, 06.03.2018 13:55

Erleichterung an der Kupplungsfront:

Hier Neuware aus Italien (Marke Interex, falls einem das was sagt)

www.ebay.de/itm/KIT-FRIZIONE-MKF001Q-616300200-3329-3276420033295-3000303001-003329-QKT134AF/152318227558

Hier wiederaufbereitet aus Deutschland:
www.ebay.de/itm/Kupplungssatz-Kupplungssatz-fur-Renault-R4/162444697515

Und dann lohnt es sich, auf eBay nach dem Kupplungsautomat Valeo M 039 zu suchen. Scheiben und Ausrücklager sind ja hoffentlich bei beiden Varianten gleich.

Grüße
Volker