Kraftstoffpumpe , 15.04.2018 14:15

Hallo,

unser GTL springt nach längerer Standzeit (einige Tage) schwer an, weil der Kraftstoff meiner Meinung nach zurückläuft. Ich habe das noch nicht weiter untersucht, aber ich stell trotzdem schonmal einige Fragen an die Wissenden oder die, die das Problem auch schon hatten.

Hat der Motor eine Membran-Spritpumpe? Könnte es sein, daß das Rückschlagventil in der Pumpe defekt ist und deshalb der Sprit zurückläuft?

Gruß Arno 

RE: Kraftstoffpumpe , 16.04.2018 18:25

Hallo Arno,

wenn der Sprit zurück läuft, sollte er aber trotzem recht zügig anspringen.
Bei meinem R 4 ist die Leitung zum Vergaser immer leer, nach kurzem ‘Orgeln‘ springt er aber sofort an.
Läuft er denn gleich ‘rund‘? Nimmt er nur schwer Gas an oder bekommt er ausreichend Sprit wenn er angesprungen ist?

Grüße

Falko

RE: Kraftstoffpumpe , 16.04.2018 18:33

Wir hatten vor kurzem ein ähnliches Problem. Nach einer Standzeit von mehr als 2 Tagen sprang er nur noch extrem unwillig an. Wir hatten die Benzinpumpe im Verdacht. Nach einem Tipp hier aus dem Forum war der Test easy: Benzinschlauch am Vergaser abnehmen und in ein Gefäss leiten. Starten. Wenn fast sofort Benzin kommt, ist die Pumpe ok. Bei uns war das so.

Darauf hin den Verteiler gereinigt und die Kontakte gefeilt, seither springt er auch nach längerer Standzeit super an.

Gruß Babsch

RE: Kraftstoffpumpe , 16.04.2018 23:31

Dieses Problem habe ich auch, und zwar gleich an zwei Autos. An meinem R4 GTL und an meinem Super 5. Steht das Auto nur über Nacht, springt der Motor sofort an. Mit jedem Tag, den das Auto länger steht, orgelt man auch jeweils ein paar Sekunden länger. Bis zu etwa einer halben Minute. Auch mein erster Gedanke war, dass die Benzinleitung leer läuft und erst Mal wieder gefüllt werden muss. Beim ersten Start nach dem Winter dauert es ja auch länger bis zur ersten Zündung. Aber dann springt der Motor sofort willig an.

Nun haben aber beide Autos einen Vergaser und jeder Vergaser hat eine Schwimmerkammer. In der Schwimmerkammer sollte immer der gleiche Füllstand herrschen, das wird ja durch das Nadelventil geregelt. Und wenn der Füllstand passt, sollte auch der Motor sofort anspringen. Meine Theorie ist also die, dass die Schwimmerkammer sich im Laufe der Zeit leert. Wie das allerdings geschieht, dafür habe ich noch keine Erkärung. 

RE: Kraftstoffpumpe , 17.04.2018 00:58

Hallo Thomas,
ich gehe mal davon aus, das deine Spritpumpen in Ordnung sind.
Der moderne Sprit soll - so genau weiß ich das nicht - mehr flüchtige Bestandteile haben als noch vor 1o oder 2o Jahren. Wenn das so stimmt, könnte ich mir vorstellen, das nach dem abstellen ein Teil des Sprits in der Kammer beschleunigt verdunstet, weil ja der warme Krümmer da drunter ist. Steht der Wagen nur über Nacht, reicht das Spritniveau noch für einen normalen Kaltstart, danach aber irgendwann nicht mehr, weil der Spritspiegel aufgrund weiterer Verdunstung zu weit abgesunken ist. Das wäre jetzt mein unbeholfener Ansatz, das ganze einigermaßen logisch zu erlären.

Nebenbei bemerkt: längeres Orgeln schädigt jeden Standardakku nachhaltig, wenn man nicht direkt durch gezieltes Nachladen - eine Runde um den Block reicht da nicht - die Batterie wieder lädt. Das ist eine recht komplexe Sache. Vielleicht bin ich bis zur Rappel soweit, das ich da was fundamentales zu sagen kann.

Nach längeren Standzeiten - also Winterpause oder so - flute ich immer erst Pumpe und Vergaser mittels Druckbetankung. Garantiert u.a. hochgezogene Augenbrauen bei den Nachbarn

Grüße von Thomas zu Thomas

RE: Kraftstoffpumpe , 18.04.2018 20:58

@R4D4: Wie flutest du die Spritpumpe mittels Druckbetankung?

Ich habe auch das Problem, dass nach längeren Standzeiten (ca 4 Wochen) kein Sprit mehr in der Pumpe ist und diese dann auch nach mehreren Versuchen keinen Sprit ansaugt. Ich schraube dann immer den Deckel der Pumpe ab und tröpfel 3-4 Pipetten voll Sprit rein. Danach springt er nach wenigen Sekunden an und macht die nächsten 4 Wochen keine Probleme mehr.

Ich würde auch gerne wissen woran das genau liegt. Ist vielleicht einfach nur die Dichtung der Pumpe veraltet?

RE: Kraftstoffpumpe , 18.04.2018 21:47

Das Problem bei der Pumpe sind die Ventile, besser gesagt: deren Sitze. Aus welchem Material die jetzt nochmal sind, weiß ich nicht mehr genau - zu lang her. Auf jeden Fall verhärten die nach den ganzen Jahrzehnten und dichten nicht mehr richtig. In der Folge läuft dann der Sprit zurück. Anfangs im Schneckentempo, im Endstadium halt via D-Zug. Wenn du dann in Kombination den Wagen noch länger stehen läßt, verdunstet ein Teil des Sprits in der Schwimmerkammer. Und jetzt kommt es auf den Zeitpunkt an: Reicht der Spritspiegel noch fürs Starten, und fördert die Pumpe noch sofort Benzin, merkst du erstmal nicht viel, außer das der Motor ein paar mehr Umdrehungen braucht. Das steigert sich dann bis zu dem Zeitpunkt, wo du die Karre verfluchst, weil sie partout nicht mehr anspringen will. Vorausgesetzt natürlich, daß das Problem definitiv spritseitig zu verorten ist. Es gibt ja noch andere Fehlerquellen.
Übrigens: Wenn die Ventile völlig rott sind, Luft pumpen die dann nicht mehr.* Da kannst du orgeln bis zum Sankt Nimmerleinstag. Dann hilft nur noch Austausch.
Druckbetankung: Weil das total einfach ist, bin ich jetzt gemein und lasse dich grübeln. Tip: Es geht mit haushaltsüblichen Mitteln.

Thomas

*Nachtrag: Soll heißen: ohne Sprit laufen die leer und sind nicht mehr in der Lage Unterdruck in Richtung Tank aufzubauen.

RE: Kraftstoffpumpe , 22.04.2018 09:35

Hallo, 

vielen Dank für die guten Tips und Infos. Extrem lange dauterte der Startprozess natürlich nach der Winterpause. Jetzt wo meine Frau das Auto öffter fährt springt er bei 2Tagen Standzeit sofort an. Danach dauert es entsprechend der Standzeit eben etwas länger. Wie ich das hier lese, scheint das völlig normal zu sein. Ich werde das trotzdem mal genauer beobachten und testen. Man ist eben verwöhnt von den modernen "Sofortanspringern".

Mit bestem Gruß

Arno

RE: Kraftstoffpumpe , 22.04.2018 12:07

Ich glaube es ist völlig normal, dass ein R4 nach ein paar Monaten Standzeit eine Weile braucht, bis er wieder anspringt. Gute Erfahrungen habe ich damit gemacht, in so einem Fall den Anlasser den Motor erst mal ein bisschen durchdrehen zu lassen und dann ein paar Minuten zu warten. Beim nächsten Startversuch springt der R4 dann in der Regel an. Ich spiele während des Startens meist ein bisschen mit dem Choke und dem Gas - keine Ahnung, ob das wirklich was bringt, aber irgendwie bilde ich mir ein, dass der Motor so besser den Punkt erreicht, an dem er anspringt. Wenn der Motor läuft, gebe ich erst mal Gas, damit er nicht gleich wieder ausgeht.

Viele Grüße
Wolfgang