Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit (gelöst), 23.04.2018 17:49

Hallo, 

nach langer Forumsabstinenz gleich zurück mit einer schweren Frage!

Ich hab ein klackern vorne rechts, klinkt irgendwie nach Bremse oder so - je schneller man fährt umso schneller wird das Geräuch, ab 100 ist dann endlich der Motor lauter... :)

sobald man leicht auf das Bremspedal drückt ist es weg, meine Vermutung waren die Bremsbeläge, obwohl neu, hab ich sie trotzdem gegen originale getauscht (achso, ja - System Bendix), auch die Feder die die Glötze in Position hält sitzt straff und die Beläge haben kein Spiel.

Bremszange, Scheiben, Achsen, Radlager - alles neu und keine 10.000km drauf gefahren. Leitungen streifen nirgendwo und wir sind am Ende unserer Ideen - vielleicht könnt ihr mir helfen...?

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 23.04.2018 18:05

Vorne rechts....bei mir war der Wagenheber nicht ganz fest arretiert und hat gescheppert....

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 23.04.2018 18:31

Rüttel mal an der Gelenkwelle, bei angehobenem Rad.

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 23.04.2018 19:04

Hallo,

Ich hatte auch mal ein ähnliches Problem.

Wie ist es bei Kurvenfahrten ?

Bei mir war die Antriebswelle defekt. Linkskurve - rechts Geräusche.

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 23.04.2018 19:29

Genau dies habe ich auch, und jage diesem klappern seit einem halben Jahr hinterher.Ich habe alles erdenkliche bereits erneuert.Radlager,Radnabe, Achsflansch Bremsscheiben, Bremssattel in Kupferpaste und beide Gelenkwellen.

Gestern festgestellt das die neue SKF Gelenkwelle am Getriebeausgang wackelt.(Die alte hat auch geklappert)  Sich im laufen anscheinend aufschaukelt ,und dann diese klacker Geräusch verursacht.

Ist da ein Lager vor bzw. hinter diesem Simmerring?

Hat jemand dieses schon getauscht?

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 23.04.2018 19:39

danke für die zahlreichen Antworten!

ist im Geradeauslauf genauso wie in Kurven, auch schon beim rollen ab 5 Km/h. 

Mir ist noch eingefallen dass es beim retourfahren offensichtlich nicht ist, meine Gelenkwellen sind auch von SKF, haben wie gesagt aber keine 10.000km abgeleistet, werde aber morgen kräftig rütteln. danke für den Hinweis!

Gerüttelt wird morgen, es hat sich auch ein Kontakt zu einem Renault KFZ Meister knapp vor der Pension aufgetan, werde ihn morgen mal besuchen und mir sein Fachwissen anhören.

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 23.04.2018 20:08

Ich denke das das Lager hinter der Einstellmutter nicht i.o. ist ,oder das mit der Einstellmutter das Lager so verstellt werden kann, das die Welle am Ausgang nicht mehr wackelt.

Würde mich nur interessieren ob das Lager ausgebaut werden kann wenn die Einstellmutter ausgebaut ist.

Ist das dieses Lager https://www.franzose.de/de/Renault/R4/Getriebe/ANR80079/  ??

Gruß

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 23.04.2018 20:27

Wie ist das lastverhalten? Mehr last... lauter? Weniger last leiser?

Wenn es beim Rückwartsfahren nicht klappert, dann müsste es beim Motorbremsen auch weggehen. Umkehrschluss wäre dann das beim Rückwärtsfahren in Motorbremse es auch auftauchen müßte.

Was ist die Frequenz? Aufnehmen mit Smartfon bei konstanter Geschwindigkeit und analysieren (mit Audacity z.B.). Mit Radumfang und Geschwindigkeit kann man schnell Rückschlüsse ziehen.

Radfrequenz = Umfeld Rad und Trommel prüfen.

Radfrequenz X 3 = Wahrscheinlich Antriebswelle wenn es die 3-Stern Übertragung ist. Andere Antriebswellen mit mehr übertragungselementen haben andere Frequenzen.

Ganz selten kann auch ein Riß in der Trommel das verursachen. (Glockenklang der heilen Trommel) Handbremse vorne? Handbremsseil / Feder

das sind so die Dinge die mir dazu einfallen.

Viel Glück...... (Das Glück ist mit den Fleißigen)

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 23.04.2018 20:37

Sorry, es ist ja bereits lokalisiert.

Jetzt geht es um das Lager im Getriebe, da die Antriebswelle am Getriebeausgang wackelt. 

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 24.04.2018 12:48

Problem gefunden und gelöst! ein freundlicher Renault Meister hat mir heute den entscheidenden Tipp gegeben.

besagte Feder ist, auch wenn sie original ist, mit zu wenig Spannung versehen. also Beläge noch mal raus, Feder krass gebogen und Beläge mit sanfter Gewalt in die Führung rein. 

2. Tipp war weniger Kupferpaste ist besser als zuviel. alles mit Bremsenreiniger entfettet und nur die Rückseite der Beläge und die Keile zart geschmiert.

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 24.04.2018 14:10

Moin.
Interessant. Bei mir hat schon alles geklackert da vorne, aber die Feder war es nie.

Gruß, Thomas

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 24.04.2018 15:13

Feder Trommelbremse, aha.

Ich habe aber Scheibenbremsen u. dies kommt bei mir nicht in Frage, da bei mir die Welle im Getriebegehäuse ja wackelt.

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 24.04.2018 17:17

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Mike/H:

Feder Trommelbremse, aha.

Ich habe aber Scheibenbremsen u. dies kommt bei mir nicht in Frage, da bei mir die Welle im Getriebegehäuse ja wackelt.

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ich hab auch Scheiben (steht im ersten posting..!) trotzdem die Feder...

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 24.04.2018 19:05

Du meinst bestimmt Feder N° 10 ?!

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 24.04.2018 20:43

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RenaultFASA:

Du meinst bestimmt Feder N° 10 ?!

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Ja, Feder #10 --> https://www.franzose.de/de/Renault/Alle/Vorderradbremse-ohne-Hydraulikteile/ANR84050/

aber so wie die am Bild geschwungen sind wäre wieder zu wenig Spannung an den Klötzen gewesen. 

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 24.04.2018 21:48

OK, auch möglich.

Aber doch nur weil die Welle diese Unwucht projiziert!  Möglich das sich der Schwimmsattel am anderen Ende schüttelt u. daher die Beläge im Sattel aufgeschaukelt werden.

Die Lagerung der Welle ist meiner Meinung nach die Ursache.. Mit den Federn löst du das Problem nur bis zur nächsten größeren Ausfahrt.

Wie gehen denn jetzt die Lager heraus, bzw. kann ich dieses Lager einstellen?

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 25.04.2018 07:53

nein, definitiv nicht, schon gar nicht bei Schrittgeschwindigkeit - vergleiche die bewegliche Masse der Welle auf Getriebeseite vs. Radseite. Würde ich mir bei 50 oder 70Km/h einreden lassen aber nicht wenn die Karre rollt.

Du wirst dein Lager nur raus bekommen wenn du das Getriebe ausbaust - Korrigiert mich wenn ich falsch vermute!

Ich kann mir nicht vorstellen dass es ohne geht, auch wenn es sich raus ziehen lässt, da ist kaum Platz für einen Abzieher und wenn es schon heraussen ist kannst gleich alle Lager undVerschleißteile tauschen (Wellendichtringe).

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 25.04.2018 09:08

Jetzt hätte ich auch nochmal eine Frage: wo gehören denn die zwei anderen Federbleche hin? Die vier Langen Streifen zu den Klotzen, die anderen je....?

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 25.04.2018 09:21

Splint zum sichern der Keile! 

https://www.renault4.co.uk/brakes/bendix-calipers-large.jpg

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 25.04.2018 11:45

Vielen Dank für deine Mühe, nur wo kommt an  der Zange das einzelne Federblech hin?

Auf dem Bild sind sechs Federbleche. Vier sind weg, da unter dem Belag,diese drücken nach oben.

Je ein weiteres Blech wohin?  Splinte zur Sicherung, auch klar.

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 25.04.2018 12:05

Wenn ich mich recht erinnere, gibt es eine Alternative wo die kleineren federn direkt auf dem Steg auf der Inneseite sitzen um die inneren Beläge abzudrücken. Die sind dann stabiler in ihrer Aufgabe des Stützens, da die kleinen Sattelblechnasen nicht noch um die ecke gehen müssen um die Feder an ihrem Platz zu halten.

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 25.04.2018 13:44

Danke für die Info,

nur komme ich mit der Zuordnung des einzelnen Federblech nicht klar. Hat evtl. jemand von Euch ein Bild wie u. wo das Teil am Sattel sitzen soll?

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 25.04.2018 13:57

Hallo Mike.

Schau doch mal auf dem Bild mit den Sicherungssplinten.

www.renault4.co.uk/brakes/bendix-calipers-large.jpg

Da ist das Blech doch klar zu erkennen. Kommt unter jede Bremsbacke, also 4 Stück an der Vorderachse.

RE: Saudummes Problem, Mechaniker am Ende seiner Weisheit, 25.04.2018 15:59

Danke Detlef, das ist ja alles klar und habe ich auch.

Es geht um die zwei anderen kleineren Bleche links im Bild!.