Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 29.05.2018 07:06

Moin werte Schraubegemeinschaft,

ich habe auch mal wieder ein Problem. Es hat sich vor ein paar Stunden folgendes zugetragen:

Ich wollte mit meinem R4  ( R4F4, 1,1l Maschine, 34PS) wie jeden tag von der Arbeit nach Hause. Die Strecke beinhaltet von meiner Arbeit aus gesehen 2km Landstrasse, 3 km Autobahn, 31km Landstrasse und Dorf, dann wieder 13km Autobahn und zu guter Letzt wieder 29km wieder Landstrasse und Dorf. Nach dem ersten kurzen Autobahnstück wollte der R4 kaum noch Gas annehmen, sprich die ersten 2 Sekunden stottert er dreht dann aber ruckelnd weiter. Nur mit Zugabe des Chokes bleibt das Ruckeln fern. Also fuhr ich auf einen Parkplatz, um die Zündung zu überprüfen (Kontaktabstand) aber da war alles soweit in Ordnung (0,45mm sind eigentlich ok.). Im Stand läuft der Motor normal, nur die Gasannahme ist sehr schlecht. Also drehte ich etwas am Zündverteiler (Ducellier) aber es kam keine Besserung. Also kramte ich aus dem Kofferraum den alten Femsa raus und baute ihn ein. Immer noch keine Verbesserung.

Also baute ich den Ducellier wieder ein und fuhr mit erhöhter Drehzahl nach Hause.

Auf dem weiteren Weg hielt ich kurz an einer Tankstelle an, um kurz noch etwas zu kaufen. Beim starten vergas ich, den Choke rauszuziehen und fuhr los, und bemerkte erst gar nicht, dass der Motor wieder schön ruhig vor sich hinsummte. Leider war es nur von kurzer dauer, da er ab einer bestimmt Temperatur wieder das stottern anfing.

Also Verteilerseitig scheint es nicht das Problem zu sein, da ich Verteiler und Kondensatoren inkl. Kontaktabstände beider Verteiler mehrmals überprüft habe, bzw. Kondensatoren sogar untereinander getauscht hatte. Mit käme jetzt noch in den Sinn, dass die Kerzen evtl. den Geist aufgegeben haben. Wobei ich mich frage, ob es von eben auf jetzt passieren kann.

Oder kann es auch in Richtung Vergaser gehen?

Ich bin auf Lösungsvorschläge gespannt. Nebenbei erwähnt: Der R4 muss heute Abend wieder laufen... *Augenroll*

Vielen Dank schon einemal und schöne Grüsse aus dem heissen Norden.

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 29.05.2018 07:42

Moin,

Deiner Beschreibung nach könnte ein Fremdkörper vor der Hauptdüse herumtrudeln und deren Querschnitt eineingen. Alternativ zieht der Motor vielleicht Fremdluft, schau mal nach, ob der Vergaser noch fest auf dem Ansaugkrümmer sitzt und ob die Schläuche der Kurbelgehäuseentlüftung noch sitzen bzw. i.O. sind.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche.

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 29.05.2018 08:56

wenn es passiert bleib mal stehen und mach den Tankdeckel ab - solltest du ein schmatzendes Geräusch hören ist ein Hinweis auf nicht funktionierende Tankentlüftung

Makava

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 29.05.2018 10:23

Hallo,

mir fällt jetzt spontan die Beschleunigerpumpe am Vergaser ein, die beim Gas-Geben das Gemisch anreichert und ein "Loch" verhindern soll.
Ich habe mich allerdings (noch) nicht mit dem R4-Vergaser beschäftigt, gehe aber davon aus, dass er eine Beschleunigerpumpe hat.
Bei abgenommenen Luftfilter sollte man beim Gas geben ein Zischen hören und evtl. auch das einspritzende Benzin sehen. Geht auch bei ausgeschaltetem Motor (solange Benzin in der Schwimmerkammer ist).

Nur mal so als Idee ...

Grüße ... und gute Besserung für den F4!
Thomas

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 29.05.2018 10:51

Hallo moe, hatte ein vergleichbares Problem und nach langer Suche den Fehler gefunden und beseitigt. Ein Stehbolzen, mit dem der Krümmer am Kopf befestigt wird, war gebrochen und die Dichtung hat danach durchgeblasen, immer mit warmem Motor mit den von Dir angesprochenen Fehlern. Neue Dichtung, neuer Stehbolzen und das Ding schnurrt wieder wie gewohnt. Das mit der Fremdluft hat wirklich seine Tücken und einige mögliche Ursachen. Viel Erfolg

Paul

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 29.05.2018 16:11

Kurzer Zwischenstand:  Habe jetzt der Vergaser mal ausgebaut, auseinandergenommen und gereinigt. Also versifft ist noch untertrieben. Ausserdem habe ich noch in einer Düse einen Wollfaden gefunden, wie auch immer der dahingekommen ist. Ich denke mal, dass die Siffe und der Wollfaden der Ausschlaggeber waren. Die Tankentlüftung ist soweit in Ordnung. Kein Plopp, kein Zischen.

Werde jetzt mal den Müll zusammenbauen und weitersehen... Ich melde mich wieder.

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 29.05.2018 17:53

Sodele, alles wieder zusammengebaut, jetzt sieht es so aus, das er, wenn man startet, für 4 Sekunden normal läuft und dann wieder abstirbt. Also denke ich zu wenig Sprit, aber die Düsen sind alle frei. In der Schwimmerkammer kommt Sprit an. Bei Betätigung des Gaszuges wird auch ein Gemisch in die Kammer eingespritzt. Die Kerzen hatte ich draussem, die haben einen rehbraunen Krustenbelag.  Ich bin am Ende meines Lateins. Noch jemand Vorschläge?

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 29.05.2018 17:54

Ach ja, und bei Chokebetätigung läuft er zwar, aber wie n Sack Nüsse mittlerweile. Drehzahl geht rauf und runter...

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 30.05.2018 11:08

Prüf nochmal, ob der Motor irgendwo Falschluft zieht, das kann durchaus Ursache für das "Sägen" sein.

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 30.05.2018 13:25

Hast Du wenigstens bei dieser Aktion alle Dichtungen zw. Zylinderkopf und Luftfilter erneuert?

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 30.05.2018 16:42

Ich habe alle nur erdenklichen Dichtungen ersetzt. Habe mir nun neue Kerzen bestellt und dann schaue ich mal weiter...

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 01.06.2018 21:21

So, heute ist das Paket mit den Teilen gekommen. Neue Kerzen verbaut, den Vergaser nochmals penibel gesäubert und nochmal neue Dichtungen verbaut. Ebenso die Dichtungen am Krümmer nochmal gewechselt. Dann habe ich den Spritfilter gewechselt. Lief schon etwas besser, aber immer noch unrund. Bis ich den Choke rausgenommen habe, dann starb er mir wieder ab.

Sprit gekommt er jetzt, aber mit der Zündung hapert es wohl. Ich habe einen Drehzahlmesser verbaut, der mir bei Vollgas, wenn man es so nennen kann, Werte zwischen Standgas und mittlere Drehzahl anzeigt, obwohl der Motor  "gleichbleibend" dreht. Es fühlt sich so an, als wenn mal zündet und mal nicht. Also habe ich mir die Zündkabel angeschaut, falls ein Marder es sich im Motorraum gemütlich gemacht hat. Waren aber unangeknabbert. Ebenso habe ich das Kabel zwischen Zündspule und Zündverteiler gewechselt, das gab auch keine Besserung. Dnach habe ich die Zündspule getauscht, gab auch keinen Erfolg. 

Einige Fragen habe ich nun noch:

Kann es sein, dass die Steuerkette mal eben um einen Zahn übersprungen hat? Ich habe soetwas zwar noch nie gehört, aber es kann ja sein.  

Oder, dass sich der Kondensator ins Nirvana verabschiedet hat, das wäre dass komisch, dass sich zwei gleichzeitig dahingeschieden sind.

Ich werde morgen nun den Zündverteiler nochmals begutachten, vlt habe ich da etwas übersehen...

Für weitere Tipps bin ich immer offen.

Schönen Abend noch.

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 01.06.2018 22:40

n‘ Abend,
bevor die Steuerkette einen Zahn springt, muß der Spanner den Geist aufgeben. Also entweder total runtergenudelt und/oder aus der Halterung raus. Aber das würdest du sofort hören. Außerdem ändern sich die Ventilzeiten um ca. 6° nach hinten. Das würdest du auch sofort merken.
Soweit meine Theorie. Theorie deshalb, weil selbst bei dem 38o.ooo km-Aggregat, das ich mal auseinandernahm, Kette und Spanner zwar völlig am Ende, aber immer noch funktionstüchtig waren. Soviel zu meiner unmaßgeblichen Praxiserfahrung in Sachen Kette.
Den ultimativen Tip kann ich dir leider auch nicht geben. Ich vermute, es ist ein Zusammenspiel mehrerer Kleinigkeiten, die erst in der Summe dieses Verhalten zu Tage bringen.

Ich leide mit dir und wünsche viel Erfolg bei der Fehlerfindung

Thomas

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 01.06.2018 22:42

Also, die Kette kann überspringen! Macht sich jedoch anders bemerkbar => Motor springt an, läuft ruhig und hat ab einer bestimmten Geschwindigkeit/Drehzahlbereich keine Leistung mehr!

Zündspule: eine neue Blaue von BOSCH!!?? Zündspulen altern! Können manchmal unter Last nicht die erforderliche Leistung bringen. Macht sich bemerkbar bei zu hohem Verschleiß der Kontakte.

Kondensator: sollte immer bei Kontaktwechsel erneuert werden!

Zündverteiler: am Besten "123ignition"! Ansonsten sollte der Verteiler nicht eiern!

Massekabel zw. Batterie und Getriebe: Überprüfen, ggf. Entrosten und Schrauben/Muttern erneuern!

Spritleitung von hinten nach vorne: Überprüfen und ggf. Erneuern. Grund: im Leerlauf fördert die Leitung noch genug Sprit, jedoch unter Last nicht mehr! Motor stirbt ab.

Ansonsten gehe ich davon aus, daß der Zenith 28IF ordnungsgemäß überholt wurde/wird und daß die zwei Plättchen vorhanden sind.

Was allerdings komisch ist, daß der Drehzahlmesser nicht die Drehzahl "rund" anzeigt, sondern bei Vollgas "tanzt"! Der Drehzahlmesser bekommt sein "Input" von der Zündspule.

Viel Spaß beim Checken und Reparieren. MrG, RF

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 02.06.2018 11:25

- Die Zündspule ist die blaue von Bosch.

- Kondensator habe ich vor 500km erst mit den Kontakten gewechselt.

- Spritleitung ist kein Jahr alt.

- Beim Zenith sind die Plättchen vorhanden, da wage ich mich nicht ran.

Ich werde nachher nochmal die Unterbrecherkontakte tauschen und demnach auch den Kondensator und mal die Masseverbindung zum Getriebe.

Danach weiss ich nicht mehr weiter...

Vielen Dank für die Tipps.

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 02.06.2018 13:04

Und die Masseverbindung vom Getriebe zur Karrosse. Diesen Fehler bemerkt man am Besten, wenn die Zündspule "glüht". Anfangs fließt der Strom munter durch die Zündspule. Und je heißer die Spule wird, umso größer wird der Widerstand. Bis die Spule nicht mehr will... Vorsicht währenddessen beim Checken am Verteiler. Die Funken kommen dann nicht mehr an der Kerze an, sondern machen sich selbstständig. Zündaussetzer und schlechte Gasannahme sind die Folge. 

Tipp an alle: Stets noch eine Masseverbindung Motor/Getriebe zur Karrosse anbringen. Bei jedem R4 & Co!

@R4D4: Oder die Zähne des Ritzel sind ausgenudelt. Schlechte Wartungsmentalität der Franzosen! Der Spanner war soweit noch i.O. Die Fläche des Spanners war ein wenig eingelaufen gewesen. 

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 02.06.2018 16:15

So, Massekabel gereinigt und wieder mit neuer Schraube und Ritzelscheibe am Motor angebracht. War arg korrodiert, aber immer noch keine Besserung. Mit fiel auf, nachdem ich ihn vorhin im kalten Zustand gestartet habe (mit Choke) lief er perfekt, bis er ein wenig warm wurde, dann fing er wieder an rumzuruckeln. Allerding, wenn man das Gaspedal betätigt, nimmt er problemlos Gas an. Der Drehzahlmesser läuft komischerweise auch wieder rund. Ich geb es langsam auf...

Eine Rundfrage: Hat jemand noch einen Zenithvergaser rumliegen, der funktioniert? Zenith IF28 mit Preisvorstellung bitte. Der Vergaser sollte die Drei-Schrauben-Aufnahme für den Luftfilterkasten haben...

wer laut schaltet, der braucht nicht hupen...

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 10.06.2018 17:25

Moin werte Schraubergemeinschaft,

heute den anderen Vergaser eingebaut. Alles lief die ersten 3 Minuten gut, bis der Motor wieder warm wurde. danach das alte Spiel. Ruckelnder Motor und bei Chokewegnahme ging er dann aus. Als ich den Zündverteiler ausgebaut hatte, fiel mir auf, dass das Motoröl nicht so schwarz, sondern eher bräunlich schimmerte. Also habe ich einen Spritze mit einem Schlauch in die Öffnung gesteck um das Öl abzusaugen. Ich habe aus dem gesamten Bereich nur mittelbraunes Öl/Wassergemisch abgesaugt. Das deutet meiner Meinung nach auf eine defekte Zylinderkopfdichtung hin.(Ich hoffe nicht, dass ich einen Riss im Zylinderkopf habe).

Kann evtl. daher auch das komische Zündungsverhalten hindeuten, dass er ab einer entsprechenden Temperatur keine Verdichtung mehr aufbauen kann? Einen Kompressionstester habe ich nicht zur Hand.

Viele Grüsse und einen schönen Sonntag noch.

PS: Im Kühlwasser habe ich kein Öl gefunden. 

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 10.06.2018 19:41

So, wieder schlauer geworden,

die ZKD ist definitiv hin:

Links, das gute Black Racing, rechts, die Plörre, die ich grad aus den Motor abgelassen habe. Gleichzeitig habe ich mal den Schlauch zum Ausgleichbehälter durchgespült, da mir das Gurkenglas surgeriert, dass im Kühlsystem noch Wasser ist.  Zumindest habe ich im Kühlsystem kein Öl. Also alles auf Anfang und wieder ne neue ZKD bestellt.

Schönen Sonntag noch.

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 17.06.2018 17:02

Sodele, heute war Tag der Wahrheit, habe gestern ne neue Zylinderkopfdichtung verbaut,alles wieder zusammengebaut, Flüssigkeiten aufgefüllt, Zündung eingestellt, und siehe, er läuft wieder so, wie er sollte. Selbst die Leerlaufdrehzahl ist wieder bei 730U/min... Jetzt brauche ich nur noch n Grund, warum sich der Kopf gehoben hat, er siffte nämlich am ersten Zylinder durch ( Dichtung war noch ok ohne Riss )... 

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 17.06.2018 23:15

Gratuliere,

das war ja mal ne echte Sch...Nummer.

Freut mich wenn er jetzt wieder läuft wie er soll

Gruß Babsch

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 18.06.2018 01:47

Hey moe2702

Respekt für Deine Ausführungen. 

Glückwunsch das er jetzt wieder läuft.

Aber hast Du das Öl nur abgesaugt ? und nicht abgelassen ? Da bleibt doch dann noch ein Rest Wasser übrig.

RE: Nach kurzer Autobahnfahrt nur noch verzögerte Gasannahme, 18.06.2018 16:58

Das Restöl habe ich soweit wie möglich abgesaugt, ein Rest bleibt halt drin. Ich soweiso erstmal so‘n Billoöl reingekippt, damit sich die Reste vom Wasser binden können. In 500km dann Öl wieder raus, neuer Filter, neues Öl und gut ist. Zum Glück hatte ich kein Öl im Kühlwasser, das hat mir viel Arbeit erspart.

Jetzt fehlen nur noch die Feineinstellungen, denn er läuft im Stand noch nicht richtig, wie er soll.

Jedenfalls vielen Dank für die Tipps und Tricks.