Temperaturlampe geht an , 17.05.2018 20:18

Guten Abend zusammen.

Habe die Dichtung zwischen Heizungskühler und Hahn ersetzt, weil er da rausgetropft hat.

Kühlwasser wieder aufgefüllt, Heizung auf warm.

Ausgleichgehalter an die Haube gehängt (somit höchste Stelle)

Motor laufen lassen... Dann den Ablauf der Heizung an der Spritzwand geöffnet bis Wasser kam.

Ausgleichausgleichsbehälter hin und wieder geöffnet.

Mein Zusatzinstrument zeigt dann 90 Grad an, der Lüfter geht an und wenig später die Temperaturlampe. Motor ausgemacht.

Gewartet.... Einen km gefahren (Temperatur auf 85 Grad, Lüfter und Lampe aus) ... Hingestellt und laufen lassen... 90 Grad...Wieder Lüfter und Lampe an.... 

Woran kann das liegen?

Schönen Abend

Gruß Dennis

RE: Temperaturlampe geht an , 17.05.2018 21:42

Hallo Dennis,

ich bin mir nicht sicher, ob das eine gute Idee ist, bei laufendem Motor den Kühlkreislauf zu entlüften. Ich habe da letztes Jahr mit meinem R5 eine interessante Erfahrung gemacht. Ich habe die Kühlflüssigkeit erneuert und anschließend den Motor bei geöffnetem Ausgleichsgefäß warmlaufen lassen. Als die Betriebstemperatur in etwa erreicht war, fing die Kühlflüssigkeit plötzlich an zu kochen, es brodelte im Ausgleichsgefäß und das nicht zu wenig. Kühltemperaturleuchte ging auch an. 

Ich habe mir das so erklärt: Im Deckel des Ausgleichsbehälters ist ja ein Druckventil, welches erst ab einem gewissen Überdruck öffnet. Demnach müsste die Kühlflüssigkeit durch die Wärmeausdehnung unter eben diesem Überdruck stehen. Und wie man vom Dampfdrucktopf weiß, kocht das Wasser dann eben nicht bei 100°C sondern erst ein paar Grad darüber. 

Ich habe denn jedenfalls nochmal entlüftet - bei Motor aus - und dann den Motor mit Deckel auf dem Ausgleichgefäß laufen lassen. Das Kochen war weg.

Grüße, Thomas

RE: Temperaturlampe geht an , 17.05.2018 22:29

Hi Dennis,

den Ausgleichsbehälter hänge ich auch immer hoch, aber mit offenem Deckel. Nachdem die Luft über die Entlüfterschraube raus ist kannst Du den Motor laufen lassen. Bei laufendem Motor die Entlüfterschraube nicht mehr aufdrehen ! Dann im Leerlauf laufen lassen, wenn das Thermostat geöffnet hat werden alle Wasserschläuche warm. Danach müsste dann auch der Lüfter angehen. Dann kannst Du den Deckel auf den Ausgleichsbehälter schrauben und nach einer Probefahrt den Wasserstand prüfen.

Nach der Prozedur klappte es bisher immer bei mir.

Ev.  macht Dein Thermostat zu spät auf, aber wenn Du vorher keine Problem hattest werden wohl noch Luftblasen im System sein.

Gruß, Michael

RE: Temperaturlampe geht an , 18.05.2018 06:11

Moin,

vielen Dank für die ausführlichen Infos.

So werde ich es am Wochenende noch mal probieren.

Wie kann man prüfen ob der Temperaturfühler einen weg hat?

Bei wieviel Grad soll er ein Signal geben?

Ja, Schläuche werden alle warm...habs angefasst.

EDIT: Mein verbauter Sensor ist auf dem Zylinderkopf und schaut so aus: (Bespielfoto)

Laut "der Franzose" ist dieser nur für R8 / R18 - der beim Franzosen angebotenen Fühler für meinen 89er F6

schaut anders aus... kann es sein, dass der Fühler ein falsches Signal (zu früh) an die Lampe gibt?

Gruß Dennis

RE: Temperaturlampe geht an , 18.05.2018 12:08

Hallo Dennis,
zum testen, ob er überhaupt schaltet, stell ich die Dinger entweder auf eine Herdplatte oder befuchtele sie mit einer kleinen Lötlampe.
Wenn er schaltet, dann meines Wissens bei dieser eingestanzten Zahl:

1oo% sicher bin ich aber nicht, weil 111°C außerhalb meiner Meßmöglichkeiten liegt. Unter 1oo°C hat nie einer durchgeschaltet, immer erst kurz darüber, daher meine ‘Halbwahrheit‘. Wobei mir diese 111° durchaus schlüssig erscheinen, weilwenn das Ventil im Ausgleichsbehälter öffnet, hat das Wasser lt. Schulwissen ca. 12o°.
Wenn das jemand anders besser weiß: bitte korrigieren

 Gruß, Thomas

RE: Temperaturlampe geht an , 19.05.2018 09:34

Hallo Dennis,

bei wie viel Grad der Schalter durchschalten soll weiß ich leider auch nicht.

Aber ich habe die Funktion so getestet:

Du kannst mit einem Multimeter den Durchgang zwischen Gehäuse des Schalter zum Stecker testen. Wenn er kalt ist hat er keinen Durchgang.

Wenn du den Schalter mehrere Minuten in kochendes Wasser steckst (am besten so dass der Stecker kein Wasser abbekommt vermute ich) sollte der Schalter noch nicht durchschalten.

Danach kannst du mit einem Bunzenbrenner die Spitze des Schalters ein paar Sekunden erwärmen. Dann sollte er durchschalten.

Mit einer Kerze hat es bei mir übrigens nicht funktioniert.

Daniel

RE: Temperaturlampe geht an , 19.05.2018 23:29

Hmm... Danke euch für die ganzen Tipps.

Ich werde morgen ne Runde drehen und gucken was das Infrarottermometer sagt...

Möchte aber verhindern, dass mir die Kopfdichtung drauf geht. 

Gruß Dennis

RE: Temperaturlampe geht an , 22.05.2018 06:57

Auto von A nach B überführt....

Temperaturanzeige auf 90 Grad, Lüfter an...Lampe an...

Motor ausgemacht.

Immer mit dem Infrarottermometer gemessen... Alles bei 90 Grad... 

Gewartet...weiter gefahren... Das Spiel ging etwa 3x

Habs dann gestern nochmal nach Anleitung entlüftet (mit Deckel offen usw.) Tada.... Nun ist Ruhe :)

Aber der Fühler sitzt doch nur auf dem Kopf, ohne jeglichen direkten Kontakt zum Wasser... Warum hat der dann rumgesponnen?

Gruß Dennis

RE: Temperaturlampe geht an , 22.05.2018 13:03

Hallo Dennis,
der wollte dich nur ein wenig ärgern

vielleicht doch noch ein Rest Luft im Kopf, oder der Schalter hat geklemmt, oder eigenwillige Ströme, oderoderoder. Ich weiß auch nicht.
Hauptsache, er läuft wieder anständig. Rappel?

Gruß,Thomas

RE: Temperaturlampe geht an , 22.05.2018 15:53

Wenn der Kühlkreislauf nicht richtig entlüftet war können am Kopf schon mal vorübergehend wesentlich höhere Temperaturen herrschen als im Kühlwasser.

RE: Temperaturlampe geht an , 22.05.2018 17:01

Verrückte Welt :)

Danke Thomas und Olaf!

Rappel werde ich wohl nicht dabei sein... war noch nicht mal auf dem Oldtimertreffen gestern in Hamburg.

Irgendwie hab ich da momentan keinen Dreh zu *hmm*

Aber jetzt kann ich wenigstens ne Runde um den Block in meinem Kasten :)

Schönen Abend

Gruß

Dennis

RE: Temperaturlampe geht an , 22.05.2018 17:07

Also jetzt wo die Temperatur i.O. ist - denk dran, das Pedal ganz rechts muß ganz unten stehen.

RE: Temperaturlampe geht an , 28.05.2018 09:42

Guten Morgen zusammen,

trotz erneuter Entlüftung des Kühlsystems geht die Lampe ab 90 Grad an... VDO sagt 90 Grad,

Infrarot-Thermometer ebenfalls.

Stecker geprüft, alle Verbindungen in Ordnung.

Kann mMn nur noch der Geber selbst sein. Geht nur eine Schraube von oben in den Kopf und diese gibt so die Temperatur

weiter, oder hat da irgendetwas Kontakt mit dem Kühlwasser?

Wo kann ich diesen bestellen?

Beim Franzosen finde ich nur andere Versionen vom Aufbau her....

Wird dieser Geber serienmäßig beim R4 verwendet? Oder eigentlich nur der zum Einschrauben neben der Wasserpumpe?

(Da wo nun mein Geber für das VDO hängt)

EDIT:

Wenn ich mir hier dieses Bild vom R8 ansehe... dann ist der Geber da links in der Ecke...

meiner Sitzt direkt über dem Krümmer und wird ja zusätzlich noch von diesem

"extern" erhitzt.... würde ein Hitzschutzblech etwas bringen?

Gruß

Dennis

RE: Temperaturlampe geht an , 28.05.2018 14:54

Der Geber ist original so. In der WaPu sitzt er nur bei anderen Modellen, nicht bei den 1100er R4s. Da ist auch kein Kontakt zum Kühlwasser, der Geber erwärmt sich gleich wie das Aluminium des Zylinderkopfs und schaltet dann ab einer gewissen Temperatur (112-115 Grad) durch. Und er kann natürlich einen Schuß haben.

RE: Temperaturlampe geht an , 28.05.2018 16:04

Danke, Olaf :)

Hast Du ne Quelle wo ich solch einen bestellen kann?

Der Franzose hat ihn nicht....

Gruß

Dennis

RE: Temperaturlampe geht an , 28.05.2018 16:19

Hallo Dennis.

Du musst auch mal andere Beiträge lesen, die um diese Thema gehen.
Dann würde man schlauer werden.

Hier wurde das Thema schon mal behandelt inkl. Bezugsquelle.

RE: Temperaturlampe geht an , 28.05.2018 17:05

Danke Detlev  :)

Damit wäre meine Frage benatwortet... es ist das Teil vom Franzosen (welches eigentlich für R8/R10 ist)

...das andere scheint nicht das Objekt der Begierde zu sein...

Gruß

Dennis

RE: Temperaturlampe geht an , 12.07.2018 14:01

Moin!

Hatte jetzt nen neuen Sensor beim Franzosen bestellt und auch verbaut - gleiches Ärgernis!

Lüfer geht an, Lampe geht an... und nur bei längerer Fahrt mit Fahrtwind wieder aus.

Richtig entlüftet, Wassertemperatur normal (VDO-Anzeige und Pistole)...

Der Abgaskrümmer ist doch soo heiß... könnte mir vorstellen, dass er Wärme nach oben abgibt... aber hat

ja sonst keiner das Problem.

Steckkontakte auf evtl. Korrosion prüfen?

Gruß

Dennis
PS: gestern vor zwei Jahren (auch nach einem Frankreichspiel, wurde mein alter F6 geklaut und nie wieder gefunden *schnief*)

RE: Temperaturlampe geht an , 12.07.2018 18:01

Da die Kontrolllampe ja leuchtet ist die elektrische Verbindung auch in Ordnung.

Wie lange läuft der Lüfter eigentlich ( in Sekunden ) ?

Kannst Du bei stehenden Motor ! mal am Lüfterrad der LiMa drehen, bewegt es sich ?

RE: Temperaturlampe geht an , 12.07.2018 20:39

Hallo R4 Fans,

meine Erfahrung: der Zylinderkopfthemoschalter mag es nicht, wenn er nass wird - was jedoch beim Entlüften leicht passiert. Dann zeigt er eine Weile ziemlichen Blödsinn an, bis er wieder ausgetrocknet ist.

RE: Temperaturlampe geht an , 13.07.2018 12:26

Okay - dann brauche ich mich um die Kabel schon mal nicht kümmern :)

Der Lüfter läuft dann etwa 10 Sekunden....dann geht er wieder aus.

Am Rad der Lima werde ich mal drehen... aber was hat das Rad mit allem zu tun?

Kann es sein, dass die LiMa zu heiss wird? *kopfkratz*

Nach dem Entlüften hatte ich den Schalter getauscht... zuvor alles schön sauber gemacht.

Gruß

Dennis

RE: Temperaturlampe geht an , 13.07.2018 13:06

10 Sekunden sind viel zu wenig, sollten eher 90 sein.

Das heisst für mich dass die Förderleistung der WaPu zu gering ist, daher als Test das Drehen an der LiMa. Wenn das problemlos möglich ist rutscht einer der Keilriemen durch, sollte es der untere sein hast Du den Fehler gefunden. Kann aber auch an einer verölten Riemenscheibe liegen, dann ist der SiRi der NW platt.

Der Thermostat könnte auch noch defekt sein, macht nicht weit genug auf, glaube ich aber hier nicht.

RE: Temperaturlampe geht an , 13.07.2018 22:18

Da der Kollege einen ziemlich neuen Motor hat, könnte es natürlich sein, daß einfach der Keilriemen nachgespannt werden muß. Oder daß die neue WaPu nix taugt. Aber warum sollte dann der Lüfter gleich wieder ausschalten? Und warum ist die Temperatur, gemessen in der Wasserpumpe ok?

RE: Temperaturlampe geht an , 14.07.2018 22:00

Tja elch101, Fragen über Fragen.

Wenn die Temperatur am Motor bei 90 Grad ist, sollte derTemperaturschalter ja eigentlich noch nicht durchschalten. Arbeitet die Wapu nicht richtig dann würde die Temperatur schnell höhergehen. Bei 90 Grad am Motor wäre die Temperatur am Kühler wo der Thermoschalter sitzt doch noch niedriger, warum geht aber der Lüfter dann schon an ? Elektrisch gesehen arbeitet der Thermoschalter unabhängig von dem Temperaturschalter. Einziger Zusammenhang ist die Masse. Da würde ich mal ansetzen und prüfen: Massekabel Batterie an Karosserie, Massekabel Karosserie an Motor, Massekabel vom Thermoschalter zur Karosserie ( falls der die Masse steuert, manchmal schaltet er auch die Spannung durch ).

Darum fahren wir doch R4, weil man so schön dran basteln kann, gelle ?

Grüße, Michael

RE: Temperaturlampe geht an , 15.07.2018 01:41

Hallo Dennis

Da der Schalter ja gegen Masse schaltet , bei Dir ja bevor die Temperatur von ca. 110* Grad erreicht ist, tippe ich auf ein Kabel - bzw. Kontaktproblem. Es könnte sein, daß das Kabel irgendwo gegen Masse kommt und dann Lampe und Lüfter einschalten. 

10 Sekunden sind für das Wärmesystem des Motors auch deutlich zu kurz. In dieser kurzen Zeit kühlt das System auch nicht ab.

Bei solchen schwer zu findenden Kontaktproblemen empfehle ich immer eine fliegende Leitung anzuschließen.

Das mit dem geklauten F 6 habe ich noch gut in Erinnerung. Wurde hier in Hamburg ja auch ausführlich berichtet.

Gut das Du dem R 4 treu geblieben bist.

RE: Temperaturlampe geht an , 15.07.2018 13:39

Hallo Dennis, das habe ich noch gefunden bei : jetzt helfe ich mir selbst

Durch das Einordnen der Temperatur siehst Du , ob ein Fehler nur mit der Anzeige oder mit dem Kühlsystem ist.

RE: Temperaturlampe geht an , 16.07.2018 12:43

Hallo zusammen :)

Gestern war ich kurz in der Garage (mittlerweile 10km von mir entfernt) weil ich noch einige Sachen holen wollte....naja ... "drehst mal ne Runde" ...

Nach nicht mal 1km und 80 Grad laut VDO ging die Lampe wieder an.... Wagen abgestellt, Garage zu gemacht!

Ich werde die Tage meine Hausaufgaben machen und die Massepunkte prüfen / messen.

Ölig ist die Pumpe nicht... nur war in der Ausbuchtung (unten) etwas Kühlwasser...(also direkt unter der Aufnahme vom Keilriemen)

Könnte evtl. noch von der Demontage der Schläuche zur Reparatur des Heizungskühlers gewesen sein.

Die Lima lässt sich nicht durchdrehen, Keilriemen haben die richtige Spannung.

Heizung kann man verstellen (kalt/warm) ... und man merkt an allen Schläuchen auch "Bewegung" - eine defekte WaPu schließe

ich somit eigentlich aus.

Danke Michael für die Anleitung!!!

Gruß

Dennis

RE: Temperaturlampe geht an , 18.07.2018 19:58

Moin!

Jetzt fängt die Lampe bereits bei 50 Grad an zu glimmen....

Masse ist von Batterie an Getriebe direkt mit einem Kabel...das wars.

Von dem Punkt am Getriebe geht das Kabel zum Lüftermotor.

Dann gibt‘s noch den Punkt vorn rechts am Radhaus, dort geht das Kabel zum Blinker und zur Lima.

Nen anderen Punkt habe ich nicht gefunden.

Beim Kabelbaum von Lima zum Innenraum waren an zwei Kabeln die Isolierung ein wenig angeknabbert...die habe ich neu isoliert...die Adern waren aber nicht zu sehen.

Hmm????

Gruß Dennis

RE: Temperaturlampe geht an , 18.07.2018 22:38

Ach... wenn die Lampe an ist.. und ich den Stecker ziehe am Schalter... dann geht die Lampe aus *lach*

...falls das in irgendeiner Weise irgendwas sagt...

Ich bin der absolute Strom-nicht-versteher, aber das heisst doch:

Wenn der Schalter die Info erhält, dass es zu warm ist - dann wird der Stromkreis doch geschlossen, oder?

Also müsste das Kabel vom Schalter in den Kabelbaum doch irgendwo Masse bekommen, richtig?

Wenn ich den Stecker des Kabels vom Schalter abnehme und dann an den Motor halte, dann sollte die Lampe

doch brennen, richtig?

Andere Theorie eines Freundes: Schaufelrad der Wasserpumpe ist gebrochen...deswegen nicht genug Leistung

und der Motor wird heiss... mMn aber nicht möglich, da ja der Sensor für das VDO im normalen Bereich ist... 

Ist es wirklich unmöglich, dass der Sensor von der Hitze des Krümmers "beeinflusst" wird?

Gruß

Dennis

RE: Temperaturlampe geht an , 18.07.2018 23:22

Hallo Dennis.

Der Sensor schaltet auf Masse, wenn die Temperatur erreicht ist.

Da Dein VDO Messgerät aber eine normale Temperatur anzeigt kann eigentlich nur der Sensor spinnen.

Das er vom Auspuff beeinflusst wird, ist auszuschließen.  Das wäre ja ein Konstruktionsfehler.

Würde das Kabel irgendwo Masse  bekommen, müsste die Lampe ja auch mit abgezogenen Stecker weiter leuchten bzw. Glimmen.

Also bleibt nur der Sensor.