Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 19.07.2018 20:44

Hallo,

bin mit meriner Weisheit echt am Ende - der Motor hat beim Gasgeben im normalen Betrieb d.h. bei warmem Motor totale Zündausetzer nimmt kein Gas an ruckt und schüttelt.

Habe den Kondensator, Unterbrecher, Zündkabel, Verteilerdeckel, Zündkerzen, Zündspule erneuert, Vergaser gereinigt neues Schwimmernadel Ventil, habe auch einen anderen Verteiler, und einen anderen Vergaser probiert und hat alles nichts gebracht. Zündung 6° Schließwinkel nach Vorschrift die Ruckelei ist immer noch.

Wer hat eine Idee was ich da noch machen kann?

Danke!

Freundlche Grüße

Gunter

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 19.07.2018 21:58

Hallo Gunter,

Hast du auch nach der Möglichkeit geschaut dass es sich um einfachen Spritmangel handelt? Vielleicht ist der Kraftstofffilter zu oder die Kraftstoffpumpe fördert nicht genug Benzin oder hat nicht ausreichend Druck. Wenn das Gemisch nicht zündfähige ist dann kann sich das genauso darstellen. Wenn die Zündkerzen obendrein auch sehr mager aussehen, dann ist die Wahrscheinlichkeit recht groß, dass es sich um Benzinmangel handelt.

Vielleich hilft das weiter

Liebe Grüße aus Herford, Gerhard 

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 20.07.2018 09:53

Hallo Gerhard,

vielen Dank für den Tipp - werde heute mal eine neue Benzinpumpe probieren (habe ich zum Glück da).

Freundliche Grüße

Gunter

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 20.07.2018 19:21

Hallo,

neue Benzinpumpe eingebaut - die "verdammte Rucklerei" ist immer noch genauso.

Könnte diese Karre an die Wand klatschen, oder was kann ich außerdem tun?

Frustrierte Grüße

Gunter

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 22.07.2018 18:30

Hallo Gunter

Kannst Du das Problem mal etwas besser beschreiben ?
Also maximale Drehzahl, Knallen oder Fehlzündungen im Auspuff, nur im warmen Zustand, welcher Vergaser und welcher Verteiler...Tauschteile gebraucht oder neu?

Bei totalen Fehlzündungen fällt mir erstmal der Trööt ein!

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 22.07.2018 21:34

Hallo Detlev,

wenn das Ruckeln beim Gasgeben, die schlechte Gasannahme vorbei ist, dreht der Motor normal hoch bis in hohe Drehzahlen, Knallen, oder Fehlzündungen gibt es nicht. Der Vergaser ist ein Zenith IF28 und der Verteiler ein Ducellier. Bis auf den anderen Vergaser und Verteiler die ich versucht habe, sind alles Neuteile.

Freundliche Grüße

Gunter.

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 22.07.2018 23:36

Hallo Gunter, 

Hört sich immer noch nach einem möglichen Mangel einer nicht funktionierenden Zündnachstellung der Unterdruckdose oder einem Mangel an Kraftstoff in der Beschleunigung an.

Ist die Unterdruckleitung für die Zündnachstellung frei und dicht? Du kannst sie am Vergaser abnehmen und dann durch saugen z.B. mit einer genügend grossen Spritze sehen ob das auch im Zündverteiler die erwünschte Auswirkung hat. 

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 23.07.2018 02:24

Hallo Gunter, 

also mal systematisch / zusammengefasst: 

1. Motor springt gut an, kalt wie warm (?)
2. Im Standgas läuft er rund
3. bei konstanten hohen und mittleren Drehzahlen läuft er rund
4. bei Vollgas/Beschleunigen aus dem Standgas ruckelt es (=Problem)
5. Kein Knallen, keine Fehlzündungen
6. beim Beschleunigen aus dem Halbgas ruckelt es kaum bis gar nicht
7. Zündfunke kommt absolut regelmäßig und "satt" (bei rausgedrehter Zündkerze) ?

Also er nimmt "nur" schlecht Gas an. 

Korrekt zusammengefasst? 

Bei der Vergaserüberholung wurde die Beschleunigungspumpe nicht getauscht, sondern nur die Schwimmernadel und alle Düsen gesäubert und kontrolliert? 

Wurde der Hub kontrolliert/eingestellt? 

Welcher Vergaser ist es eigentlich genau?
Den Zenith 28 IF gibt es unterschiedlich bedüst (für den 850 ccm und den 1100 ccm Motor). 
Wurde die Bedüsung bei der Vergaserüberholung geprüft?

UPDATE: Beim Zenith 32 IF gibt es die Beschleunigungspumpe, Du hast aber ja den 28er - verwechselt, sorry. 

Das sind aktuell noch mehr Fragen als Antworten, wird aber schon noch ... 

Gruß Jan

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 23.07.2018 08:27

Überprüf mal die Beschleunigungspumpe (sofern vorhanden, gab es m.W. beim 34PS immer). Einfache Prüfung: Hebel der Beschl.pumpe von Hand betätigen. Aus dem Röhrchen, das oben in den Vergaserschacht reinragt, muß Benzin sprühen. Genauere Methode: irgendeinen kleinen Behälter unter das Röhrchen halten, Beschl.pumpe 5x oder 10x betätigen, gesprühte Benzinmenge messen (genaues Meßglas) und durch 5 bzw. 10 teilen, Dann mit Sollwert vergleichen. 

Kommt  garnichts, Membran der Pumpe überprüfen. Kommt zu wenig, dann a) Schwimmernadelstand und Schwimmer überprüfen (der Rest des Vergasers kann trotz falschem Schwimmerstand halbwegs korrekt funktionieren), b) wenn korrekt, dann Hebel der Pumpe nachstellen, bis korrekte Menge erreicht ist. 

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 23.07.2018 12:18

Sei nicht zu sehr enttäuscht wenn Du keine Beschleunigerpumpe findest

Ändert sich denn was am Verhalten wenn Du den Unterdruckschlauch abziehst oder das Gemisch fetter stellst ?

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 23.07.2018 15:23

R4F6 Alpine:

Sei nicht zu sehr enttäuscht wenn Du keine Beschleunigerpumpe findest

Ändert sich denn was am Verhalten wenn Du den Unterdruckschlauch abziehst oder das Gemisch fetter stellst ?

Hallo ?,

die Beschleunigungspumpe habe ich nicht wirklich gesucht.

Wenn ich den Unterdruckschlauch abziehe ist die Rucklerei im Teillastbereich unverändert - kann ich mit der CO Einstellschraube nicht nur das Leerlaufgemisch verändern?

Wenn ich diese Schraube ganz zudrehe, hat der Motor keinen Leerlauf mehr, ob ich die Schraube dann 2 oder 5 Umdrehungen herausdrehe verändert wenig.

Grüße

Gunter 

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 23.07.2018 15:34

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Hallo Jan,

hier meine Antworten:

JanWK:

Hallo Gunter, 

also mal systematisch / zusammengefasst: 

1. Motor springt gut an, kalt wie warm (?) - Ja
2. Im Standgas läuft er rund - einigermassen rund
3. bei konstanten hohen und mittleren Drehzahlen läuft er rund - Ja
4. bei Vollgas/Beschleunigen aus dem Standgas ruckelt es (=Problem) - Nein
5. Kein Knallen, keine Fehlzündungen - Nein weder noch.
6. beim Beschleunigen aus dem Halbgas ruckelt es kaum bis gar nicht - Ja
7. Zündfunke kommt absolut regelmäßig und "satt" (bei rausgedrehter Zündkerze) - muss ich prüfen.

Also er nimmt "nur" schlecht Gas an. 

Korrekt zusammengefasst? Ja

Grüße

Gunter

Bei der Vergaserüberholung wurde die Beschleunigungspumpe nicht getauscht, sondern nur die Schwimmernadel und alle Düsen gesäubert und kontrolliert? 

Wurde der Hub kontrolliert/eingestellt? 

Welcher Vergaser ist es eigentlich genau?
Den Zenith 28 IF gibt es unterschiedlich bedüst (für den 850 ccm und den 1100 ccm Motor). 
Wurde die Bedüsung bei der Vergaserüberholung geprüft - Nein

UPDATE: Beim Zenith 32 IF gibt es die Beschleunigungspumpe, Du hast aber ja den 28er - verwechselt, sorry. 

Das sind aktuell noch mehr Fragen als Antworten, wird aber schon noch ... 

Gruß Jan

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RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 23.07.2018 16:00

Hast Du schon die Kalibrierung im Unterdruckschlauch geprüft, vielleicht ist diese verstopft,,, ?

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 23.07.2018 21:18

Hallo ?,

den Unterdruckschlauch habe ich überprüft ist okay.

Freundliche Grüsse

Gunter 

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 23.07.2018 22:03

Hallo Gunter,

habe auch den 1128, Zenith IF28, Ducellier mit elektronischer Zündung und genau das gleiche Problem gehabt. Das Zusammenspiel zwischen Schwimmernadelventil und Schwimmer. Bei mir klemmte aus heiterem Himmel der Schwimmer. Aber nur manchmal mit den von dir geschilderten Folgen, die ich auch alle kenne. Die Lagerung vom Schwimmer (Kunststoff) kann sich zum Nachteil verändern. Bei mir hat sich diese verlängert. Durch E10 Sprit. Ich habe die Länge der Lagerung vorsichtig mir der Feile gekürzt und die Leichtgängigkeit immer wieder geprüft. Also, ein neuer Schwimmer muss her. Da du aber auch einen anderen Vergaser ausprobiert hast, wie du schreibst, ist eigentlich mein Beitrag hinfällig.

Gruß Werner 

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 24.07.2018 13:51

Hallo Werner,

werde ich aber trotzdem Mal überprüfen.

Danke für den Tipp!

Freundliche Grüsse 

Gunter 

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 24.07.2018 21:33

Guten Abend ihr werdet es nicht glauben,habe die gleiche Scheiße seitdem ich die karre im mai aus dem schuppen geholt habe.Habe auch alles gemacht teilweise sogar zweimal,aaaber seit heute nachmittag weis ich woran es liegt .Die pumpe fördert zu wenig kraftstoff weil der kleine filter am ansaugröchen am tankgeber zusitzt.kommt manchmal vor wenn die schätzchen länger stehen ethanol,wasser im sprit etc.habe heute abend mit schützenhofer telefoniert ist der gleichen meinung.Also tank raus die sache kontrollieren und alles müßte wieder funzen.

wünsche allen ein sorgenfreien schlaf

michael

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 25.07.2018 05:42

Hallo Michael bzw. Gunter
Lass den Tank drin. Ich habe bei einem Umbau letztens auch keinen Spritt bekommen.
War allerdings die Pumpe, da habe ich folgendes gemacht.
Tankdeckel runter, einen Lappen drüber und von vorne in die Sprittleitung mit
Pressluft durchgepustet. Der Dreck ist dann zwar im Spritt, kann man aber am Tank ablassen und
durch einen Kaffeefilter laufen lassen.

Viele Grüße aus Speyer von Detlev

Ein Renault ohne Rost ist eine Fälschung!!!!


Homepage:www.renault-schrauber.de

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 25.07.2018 09:20

Salü!

Wie alt sind die Benzinschläuche zw. Vergaser und Pumpe bzw. Pumpe zur Leitung bzw. Leitung zum Tank? Ein kleiner H-Riss (Vibration, Porösität, etc.) und das gleiche Phänomen tritt auch auf!

MrG, RF

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 25.07.2018 09:51

Gunter,

zur Fehlereingrenzung könntest Du den Vergaser testweise direkt an einen Schlauch / Glasflasche / Kanister hängen bevor Du auf Verdacht das halbe Auto zerlegst. 

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 25.07.2018 13:41

Ich habe nicht geschrieben, was ich alles kontrolliert habe! Aber mein Tank Bj. 1980 war blitzsauber. Kanister und Schlauch hat auch nichts gebracht. Zum porösen Benzinschlauch. Alles was Schlauch ist habe ich erneuert, zudem, wenn er die Probleme macht, ist der Kraftstofffilter gut gefüllt.

Gruß

Werner

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 29.07.2018 15:47

Hallo,

die Kraftstoffversorgung ist Okay - die Benzinschläuche habe ich alle erneuert und die Fördermenge der neuen Benzinpumpe reicht auf jeden Fall.

Freundliche Grüsse 

Gunter 

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 29.07.2018 15:53

Hast du auch mal die Kerzen und Zündkabel gewechselt...?

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 30.07.2018 13:51

Ich habe Zündkerzen und Zündkabel auch erneuert. Es hat nichts gebracht. Es ist ein Spritproblem und kein Zündproblem. Bei mir war es so.

Nur mal so!

Kürzlich hat die Zündspule versagt. Folge: Der Motor ging einfach aus, ohne zu ruckeln. Beim probieren, war kein Zündfunken sichtbar. Zündspule war normal warm. Muste abgeschleppt werden. Am nächsten Morgen (Kaltstart) sprang er sofort an, als wenn nichts gewesen wäre. Habe dann eine neue Zündspule gekauft. Die Zündspule ist erst sechs Jahre alt und musste im Rahmen der Umrüstung auf kontaktlose Zündung neu.

Gruß Werner

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 30.07.2018 20:53

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Hallo,

Zündkerzen und Zuendkabel habe ich auch erneuert.

Freundliche Grüsse

Gunter

Fly4ever:

Hast du auch mal die Kerzen und Zündkabel gewechselt...?

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RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 01.08.2018 16:34

Messe mal die Kompression,evtl. ist ein Ventil nicht in Ordnung!?

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 02.08.2018 13:55

Hallo,

weil die Motorleistung ganz gut ist glaube ich eher nicht, dass es an zu geringem Kompressionsdruck liegt. Aber werde ich messen.

Freundliche Grüße

Gunter

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 02.08.2018 15:37

Zündet evtl. an einem Einlass durch!?

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 02.08.2018 16:32

Zylinderkopfdichtung

Das Fahrzeug beschleunigt nicht mehr ordentlich ein starker Leistungsabfall ist spürbar. Der Druckabfall im Verbrennungsraum lässt sich nur mit einer Druckprüfung pro Zylinder durchführen. Am Motor, den Bauteilen oder der Abgasanlage sind keine Mängel erkennbar.

Gruß

Siegfried

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 03.08.2018 10:39

Hallo Siegfried ,

vielen Dank für die Nachricht .

Wenn ich den Kompressionsdruck von jedem einzelnen Zylinder Messe, finde ich die Ursache auch, oder? 

Freundliche grüße Gunter 

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 03.08.2018 11:05

Mit einer Kompressionsdruckprüfung werden die Zylinder verglichen und festgestellt, ob überhaupt ein mechanisches Problem vorliegt und an welchem Zylinder. Das ist der erste Schritt. 

MIt der Druckverlustprüfung (meist zwei Anzeigen und Kompressor) findet man zusätzlich zum absoluten Druckverlust in % vor allem für den verdächtige Zylinder die Ursache heraus.
Man horcht einfach, wo es zischt - (Einlass/Auslass/Kurbelgehäuse/Nachbarzylinder/Öleinfüllstutzen/Kühlwasserbehälter)

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 04.08.2018 22:36

Hallo Gunter,

mit der Kommpressionsdruckprüfung kannst du die Ursache, wenn entsprechende Werte kommen, einkreisen. Deshalb ist es ratsam, den Druck im kalten und warmen Zustand des Motors zu ermitteln. Zu vor solltest du unbedingt die Ventile einstellen. Im kalten Zustand kannst du mit einer Ölkanne durch die Zündkerzenbohrung etwas Öl rein spritzen. Wenn du dann die Werte ohne Öl vergleichst, kannst du Rückschlüsse auf die Abdichtung der Kolbenringe machen.

Kommen denn Gasblasen aus dem Ausgleichsbehälter? Hast du denn Laufnasen von der Zylinderkopfdichtung abwärts am Motorblock? Qualmt es weiß aus dem Auspuff? Wird der Motor heiß und geht dann der Lüfter an? Ich bin der Meinung es liegt am Sprit.  Du schreibst ja auch, dass sonst der Motor gut läuft, wenn er nicht gerade ruckelt und kein Gas annimmt. 

Prüfe mal:

- Wenn er ruckelt und kein Gas annimmt ziehe etwa drei bis 10 mm den Choke. Was passiert dann?

- Das weiß/gelbe Plastikteil im Vergaser (sieht aus wie ein X), welches den Schwimmer in der Lagerung fixiert, solltest du dir mal ausschauen. Hat sich das Teil verformt? Dies Teil muss stramm in der Führung/Nut sitzen und verhindern, dass der Schwimmer nicht aus der Lagerung hoppelt und klemmt. Unter Umständen kann dann das Ventil nicht öffnen und kurzfristig Spritmangel verursachen.

- Du schreibst, dass die Gemischregulierschraube nicht richtig anspricht. Wenn die Spitze der Gemischregulierschraube i. O. ist, dann sind 1 1/2 Umdrehungen erstmal eine gute Basiseinstellung. Mit der Anschlagschraube der Drosselklappe und der Gemischregulierschraube optimierst du den Rundlauf bei 650 Umdrehungen.

- Ist die Drosselklappe richtig eingestellt?

Gruß Werner

RE: Zündaussetzer 34 PS 1128 Motor, 06.08.2018 13:17

Hallo,

habe jetzt den Kompressionsdruck, bei kaltem Motor d.h. 32 Grad Lufttemperatur, gemessen.

Die Werte sind 1. Zylinder 13,2bar, 2. Zylinder 13,0bar, 3. Zylinder 13,2bar und 4. Zylinder 12,4bar. (Nicht geeichtes Manometer)

Würde also sagen, dass das als Ursache für die Ruckelei ausfällt. Habe einen neuen Zündverteiler bestellt, beim "alten" hat die Verteilerwelle "Luft" allerdings brachte der Einbau eines anderen "alten" Verteilers an dem die Lagerung keine Luft hat keine Verbesserung.

Grüße

Gunter