OT- Markierung, 15.08.2018 19:35

Hallo zusammen, meine grauen Zellen brauchen etwas Unterstützung. Beim Zündungeinstellen mit der Stroboskoplampe finde ich keine OT- Kerbe am Schwungrad. Drehe ich den Motor von Hand, dann finde ich die Kerbe:

Drehe ich den 1. Zylinder auf OT ( Kolben oben ), dann ist die Kerbe weg. Also müsste doch mal irgendetwas umgebaut worden sein  ??. Es ist der 1123 von R4-TB mit Motor 800-705 und Getriebe HA0-119

Ich habe in OT- Stellung von Zylinder 1 eine Markierung auf die Schwungscheibe gemacht und danach die Zündung eingestellt, soweit gibt es keine Probleme. Aber die Ursache würde mich schon interessieren.

Hat jemand eine Erklärung ? Gruß, Michael

RE: OT- Markierung, 15.08.2018 21:53

Also  so wie  ich das  sehe  ist der  Motor  auf  4 Grad  hinter  OT  eingestellt 

RE: OT- Markierung, 15.08.2018 22:00

Salü!

Es muß nicht zwangsläufig etwas umgebaut worden sein... Wie verhält sich Dein R4 während der Fahrt? Genug Leistung? Erreicht er die Endgeschwindigkeit?

MrG, RF

RE: OT- Markierung, 15.08.2018 23:18

Hallo Michael,

Kannst du denn feststellen um wieviele Grad verstellt ist? Schwungrad und Kurbelwelle sind ja mit 6 Schrauben befestigt.dann kann es eigentlich nurda zu einer Verdrehung gekommen sein und sollte ein vielfaches von 60 grad sein. Du kannst ja die Kerbe auf Markierung stellen, ein Rad senkrecht von der Radmitte am Boden markieren, das auto mit 3.Gang eingelegt vorschieben bis der 1 Zylinder auf OT ist, Rad am Boden markieren, dann weiterdrehen bis Kerbe wieder auf Markierung ist und nochmals Rad am Boden markieren. Die zurückgelegte Gesamtstrecke und die Teilstrecke für OT werden dir ein Verhältnis geben welches wohl in x/6 angegeben werden kann. Ich meine mich zu erinnern dass es da aber etwas gibt das zu unterbinden, kann aber auch sein, dass beim Anbau des Schwungrades die Position der Kerbe übersehen wurde.

Gruß aus Herford,  Gerhard 

RE: OT- Markierung, 15.08.2018 23:18

Ich hab ewig keinen B-Motor mehr gemacht, aber ich meine das Schwungrad hat vier symetrisch angeordnete Schrauben und einen Zentrierstift. Wenn der fehlt kann man das Schwungrad wohl auch verkehrt draufsetzen. Vielleicht hat ja mal jemand den berühmten KW-Simmerring gesucht.

RE: OT- Markierung, 15.08.2018 23:24

Hhmm, komisch...
Wo steht denn der Kolben, wenn die OT-Markierung zu sehen ist?
Ansonsten bin ich erstmal so ratlos wie du. Weil, die Löcher im Schwungrad lassen ja nur eine Stellung zu, oder irre ich mich da?
Deshalb meine Frage...

ein ratloser Thomas

ps, da waren zwei Kollegen schneller, oder ich zu langsam auf der Tastatur

Nachtrag

mal schnell im MR nachgeschaut: der Elch hat recht mit den 4 Schrauben,
Aahh, schon wieder zu langsam

RE: OT- Markierung, 15.08.2018 23:32

Also beim C-Motor sind es seit Mitte 70er sieben Schrauben, asymetrisch. Daher ist die Montageposition eindeutig. Und beim B-Motor sind es definitiv vier Schrauben.

RE: OT- Markierung, 16.08.2018 07:24

Hallo Michael,

wo ist denn deine Kerbe am Schwungrad wenn der Kolben das nächstemal  in " OT " ist?

Ein Arbeitszyklus beim Viertakter hat ja zwei Kurbelwellenumdrehungen.

Grüße

Heinz

RE: OT- Markierung, 16.08.2018 08:15

"Also  so wie  ich das  sehe  ist der  Motor  auf  4 Grad  hinter  OT  eingestellt"

Wie hast Du das denn erkannt?

Zündeinstellung per Fototransfer kenne ich noch nicht!

RE: OT- Markierung, 16.08.2018 19:21

Hallo Michael,

wurde der Zündverteiler in der richtigen Position eingebaut?

https://sowirdsgemacht.com/band62/Renault-R4.html#!41

Gruß

r4jean

RE: OT- Markierung, 16.08.2018 20:23

Hallo , bei meinem R4 ist auf egenartiger Weise und nach einiger Zeit des Probieren ganz einfach eine zweite Kerbe aufgetaucht.

Guß Burkhard

RE: OT- Markierung, 17.08.2018 00:38

Hallo Michael,
Bei Deinem Motoer = Typ 800-05 hat das Schwungrad wie erwähnt 4 Schrauben und 2 Zentrierstifte, kann also nur um 180° versetzt werden, wenn sonst alles korrekt montiert ist und die Zentrierstifte nicht weggelassen wurden;-)
Die 180° Versetzung würde tatsächlich zu einer völlig falschen Position der Markierung führen, nämlich zu UT von Zylinder 1, bzw. 4.

Ansonsten wird der Motor auf 6° Vorzündung eingestellt, was dann so geblitzt werden kann:

Dabei muss die Zündkerbe einen Abstand von 11,1 mm von der Mitte der OT Kerbe haben. Schwachsinnigerweise ist man bei Renault nicht auf die Idee gekommen, die Zündkerbe werksmäßig einzuschlagen...
(Auf deinem Foto steht also der Markierungspfeil tatsächlich auf ca 4° nach OT, was aber hier keine Bedeutung haben dürfte...)

Aber diese Infos beantworten Deine Frage leider nicht. Da ist wohl ein wenig Analyse vonnöten, z.B. Kontrolle der Verteilerfingerposition, wenn die Ventile von Zylinder 1 im OT-Arbeitstakt sind - also geschlossen sind (zur Kontrolle Ventildeckel abnehmen), um mal einen Schlauen rein zu bekommen, dann Positionen der Zündkabel am Verteiler und an den Kerzen überprüfen. Habe da schon seltsame Konstellationen vorgefunden- auch den bekannten 180° Falscheinbau des Zündverteilers - knirscht etwas am Verteilerantrieb, ist aber möglich, wenn man die Kabel entsprechend steckt...(Ich gehe mal davon aus, dass Du die Induktionsklemme der Stroboskoplampe korrekterweise auf Zündkabel 1 geklemmt hast...)

Viel Erfolg bei der Suche.

Gruß Tom

RE: OT- Markierung, 17.08.2018 21:17

Hallo zusamen, vielen Dank für die Hinweise und Tipps. Die Erklärung von SolarR4Tom wird wohl zutreffen. Wenn ich nur die Bauteile Kolben, Pleuel, Kurbelwelle und Schwungscheibe betrachte dann soll ja die OT- Kerbe an der Markierung stehen wenn der 1.Zylinder im OT steht. Bei ( nicht meinem aber Thomas seinem) R4 steht aber der Kolben im UT. Das heisst die Schwungscheibe muss tatsächlich um 180° versetzt montiert sein. Hat aber keine weiteren Auswirkungen, deshalb bau ich nicht das Getriebe aus. Mit der neuen Markierung die ich im OT angebracht habe kann man dien Zündzeitpunkt ja gut einstellen. Allerdings hab ich 0° als Angabe für diesen Motor gefunden. Damit zieht der Motor gut durch ohne ruckeln oder klingeln. Bis 100 hab ich‘s probiert, dann verließ mich der Mut ). Will ja nichts kaputtmachen. Für‘s Foto hatte ich übrigens die Kerbe  von der Markierung weggedreht damit man sie besser sieht. Der Leerlauf ist noch unruhig aber das schreibe ich eher dem Vergaser zu, der ist als nächstes dran.

Gruss, Michael

RE: OT- Markierung, 17.08.2018 21:55

Hatte ich schon mal erwähnt, dass Michael mein Held ist?

Das hätte ich allein nie hingekriegt...

RE: OT- Markierung, 18.08.2018 00:47

Kleine Ergänzung:
Wenn auf dem Motortypschild 800-705, bzw. 800 A7 05 steht und hier ein 28er Zenith-Vergaser mit Düsenbestückung V05-075 montiert ist (und der Zündverteiler ohne Unterdruckverstellung die Fliehkraftkurve R284 hat -im Verteilergehäuse eingeschlagen), dann gehören die Komponenten offiziell zusammen und der Motor hat 34 PS wegen scharfer Nockenwelle, und sollte offiziell mit 6° Vorzündung eingestellt werden. Diese Motoren kenne ich aus guten Gründen in- und auswendig.
Wenn B1B auf dem Schild steht, hat er die 29 PS mit gemäßigter Nockenwelle und normalerweise den 32er Zenith Vergaser, Zündzeitpunkt weiß ich nicht auswendig...

Gruß Tom

RE: OT- Markierung, 18.08.2018 08:37

Die Originalitätsfreaks legen bei diesem Motor Wert auf die kleine rote Kunststoffklammer auf dem Zündkabel, auf der 6° draufsteht...

RE: OT- Markierung, 18.08.2018 12:30

jepp, diese Klammern gabs auch in gelb oder hellgrau ab Werk, wenn sie denn noch drauf sind...
Noch ne Ergänzung von mir:
Wenn wir hier eine 180° verdrehte Schwungscheibe vorfinden, ist die einfachste und präziseste Methode, um die Zündung korrekt zu blitzen, diese:
Induktionsklemme der Stroboskoplampe bei diesem Motor nun einfach auf das Zündkabel von Zylinder 2 oder 3 klemmen, dem Motor sollte es wurscht sein, bei welchem Zylinder der Zündzeitpunkt überprüft wird. Probiers einfach mal aus, die Originalmarke sollte so wieder im Blitz erscheinen...
Nebenbei ist die Originalmarke auf jeden Fall genauer positioniert, als eine selbst Angebrachte.

Gruß Tom

RE: OT- Markierung, 18.08.2018 14:04

dann weist du ja jetzt wenn du die ot markierung siest der zylinder zwei oben ist also kannst du die zündung über den zweiten zylinder abblitzen

RE: OT- Markierung, 18.08.2018 17:41

Mannomann, so einfach. Und ich hatte schon überlegt, man könne durch Abzählen der Zähne des Anlasserzahnkranzes gegenüber der OT-Markierung ganz präzise eine neue OT-Markierung anbringen. Oh Mann...

RE: OT- Markierung, 18.08.2018 20:52

Na, ich hab natürlich die neue OT- Markierung superpräzise angebracht !

Aber die Gegenprobe mit dem 2.Zylinder mache ich noch, so wie SolaR4Tom es schreibt muss ich wohl eh noch auf 6° einstellen. Motor 800-705 und Zenith V05-075, den Verteiler muss ich noch nachschauen. Schön wenn man auf Leute zugreifen kann die Ahnung haben !

Herzlichen Dank erstmal, ich geb Rückmeldung. Gruß, Michael

RE: OT- Markierung, 19.08.2018 21:46

Hallo Michael,

Rückmeldung ist immer interessant, alleine um zu hören, dass hoffentlich alles geklappt hat
Ansonsten machst Du mich langsam ein bisschen neugierig, wie Du die OT Marke gegenüber so präzise angebracht hast...
Ich persönlich würde die Justierung am ehesten über die Ventilstellung definieren, aber das wäre mir eigentlich zu ungenau, vielleicht sehe ich aber auch den Wald vor lauter Bäumen nicht;-)
Ansonsten habe ich eben aus Spaß mal den B1B Zündzeitpunkt wissen wollen und gesehen, dass es beim 800-05er noch eine Variante gibt, die ich Dir nicht vorenthalten möchte: Zündzeitpunkt 0°, wenn der Zündverteiler mit einer Fliehkraftkurve R 252 ausgerüstet ist. (Ich gebe zu, der ist mir bisher noch nicht untergekommen).
Der B1B hat übrigens 4°, alles hier zu lesen.

Gruß Tom

RE: OT- Markierung, 27.08.2018 19:37

So, da bin ich wieder. Also Verteiler ist der R284, sollte also 6° bekommen.  Das superpräzise war geschwindelt, ich hab durch die Zündkerzenöffnung einen gebogenen Draht gesteckt und eine Messuhr drangehängt. Damit hab ich den OT bestimmt und meine Markierung gemacht. Sollte meiner Meinung nach ausreichend genau sein. Zum prüfen hab ich jetzt die Blitzlampe an den 2. Zylinder geklemmt und gemessen, demnach  lag ich nur 1° daneben. Ein Vorbesitzer hat eine Kunststoffplakette hinterlassen:

Nette Idee, oder ? Naja, die Zündung hab ich also auf 6° gestellt. der Motor läuft damit gut, zieht bis 100 km/H ordentlich durch. Bis 110 hört es sich schon etwas gequält an, weiter wollte ich nicht treten, viel Luft ist da wohl mehr drin. Mir fehlt jetzt die Erfahrung wie schnell die 845- Motoren sein sollten. Und der Tacho ist ja auch nicht geeicht  

Viele Grüße, Michael

RE: OT- Markierung, 27.08.2018 21:45

Hallo Michael,

das hört sich ja gut an, und dass Du geschummelt hast, war mir klar, nur nicht mit welcher Methode. Die ist garnicht verkehrt, und  das Ergebnis kann sich sehen lassen. 1° daneben macht nix
Das Schild finde ich ehrlichgesagt nicht sehr originell (geschweige denn original) im Motorraum, außerdem dürfte die oberste Angabe ja falsch sein: Ich nehme an, du hast jetzt 11mm neben der Originalmarke geblitzt...
Solche Anleitungen habe ich als lose Ausdrucke in einem Ordner, und nehme sie bei Bedarf mit (braucht man zum Glück wirklich nicht jeden Tag).
Übrigens ist hier die richtige Ventileinstellmethode (genannt 9er Methode) beschrieben, bei der noch erwähnenswert ist, dass man für die Einstellung aller 8 Ventile nur 4x an der Kurbwelwelle drehen muss, da 1und 3, 5 und 2, 8 und 6, und 4 und 7 jeweils bei der selben Kurbelwellenstellung offen sind...
Zur Höchstgeschwindigkeit: 120 insbesondere nach Tacho sollten schon drin sein. Voll aufs Gas treten schadet nicht, manchmal dauert es halt, bis die Höchstgeschwindigkeit erreicht ist. Überdrehen kommt ja insbesondere bei Nichterreichen der Höchstgeschwindigkeit kategorisch nicht in Frage, aber auch bei Erreichen dieser nicht.
Also ruhig mal an die Grenzen gehen

Gruß Tom