Räder wechseln, 06.07.2018 12:33

Hallo,

ich möchte bei meinem R4 , Baujahr 1984, die Räder tauschen.

Nun habe ich schon gehöhrt, die Radbolzen würden gerne abreisen.......

Was muss ich beachten

Gruß, Edmar

RE: Räder wechseln, 06.07.2018 13:31

Lieber Edmar,

wenn Du vorsichtig drangehst, mit Drehmomentschlüssel und max. 100 Newtonmeter, meist ist sogar nur von 90 Newtonmeter die Rede, anziehst, darf eigentlich nichts passieren. Mir ist noch nie ein Radbolzen abgerissen....

Viel Erfolg, viele Grüße

Ansgar

RE: Räder wechseln, 06.07.2018 13:37

Das Wichtigste: Die Muttern nicht zu fest anziehen. 50 bis 60 Nm reichen aus. Wer viel schraubt, kriegt das auch ohne Drehmomentschlüssel hin, wer wenig bis gar nicht schraubt, sollte sich einen solchen zulegen und ihn zum Anziehen der Radmuttern benutzen. Viele "Wenigschrauber" knallen die Muttern vorsichtshalber mal so richtig fest, was der Sache nicht unbedingt dienlich ist.

Zum Lösen der Muttern vielleicht auch gut zu wissen: Alle Radbolzen haben Rechtsgewinde. Wer unterwegs mit einem fremden alten Ford Transit mal eine Reifenpanne hatte, weiss, wie hilfreich es sein kann, über die Gewinderichtung der Radbefestigung Bescheid zu wissen...

RE: Räder wechseln, 06.07.2018 13:39

Radbolzengewinde des R4 ist doch M10x1,25 oder liege ich da falsch?

RE: Räder wechseln, 06.07.2018 13:41

Und Muttern natürlich unbedingt über Kreuz anziehen! ................................ Sorry für den blöden Gag...............................

RE: Räder wechseln, 06.07.2018 19:31

soweit, so gut

Ich habe mehr Angst , dass ich die Schrauben beim aufdrehen abreiße  ???

und nun die Frage des Unwissenden : Rechtsgewinde,  links rum aufdrehen ??

RE: Räder wechseln, 06.07.2018 20:36

Na, wenn die Bolzen beim Lösen abreissen, dann soll es halt so sein und dann ist es gut, dass es Dir zu Hause passiert und nicht unterwegs. Wenn die Gewinde furztrocken sind, kannst Du ja ein wenig Öl dranträufeln und es ein Weilchen einziehen lassen.

Und ja, Rechtsgewinde heisst gegen den Uhrzeigersinn/"linksherum" lösen, im Uhrzeigersinn/"rechtsherum" anziehen.

RE: Räder wechseln, 06.07.2018 22:20

Auch bei einem Linkslenker auf der rechten Seite?

RE: Räder wechseln, 06.07.2018 23:28

Aber nur auf der nördlichen Hemisphäre, beachte dazu nämlich auch die Auswirkungen der Corioliskraft.

RE: Räder wechseln, 07.07.2018 00:12

Und wenn das Auto auf dem Dach liegt, links rum drehen!
Aber nur auf der rechten Seite.

ansonsten gilt: Solang das deutsche Reich besteht, wird jede Schraube rechts gedreht.

RE: Räder wechseln, 07.07.2018 07:59

Reichsbürger unter uns?

RE: Räder wechseln, 07.07.2018 09:15

Ich weiiß nicht mehr, wie oft wir bei den R4s Räder gewechselt haben (schließlich mußten bei der HU welche mit Profil drauf sein...) aber es war oft. Bolzen sind nie abgerissen. Es empfiehlt sich, die Gewinde leicht einzufetten, dann gehen die Muttern, wenn sie einmal los sind, buzzlleicht runter.. Die Radmuttern halten nicht im Gewinde, sondern im konischen Ansatz. Der und seine vertiefte Gegenseite in der Felge dürfen natürlich kein Fett abgekommen. Rost und Dreck nötigenfalls mit Drahtbürste abschrubben. 

RE: Räder wechseln, 07.07.2018 09:18

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Rest-o-Rator:

Reichsbürger unter uns?

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Wie kommst du denn darauf? Reichsbürger fahren keine welschen Autos. 

RE: Räder wechseln, 07.07.2018 12:31

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Rest-o-Rator:
Reichsbürger unter uns?

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Hihi
nein, das ist nur eine Eselsbrücke.

RE: Räder wechseln, 07.07.2018 13:34

Hmmm, die Bolzen reißen so schnell mal nicht ab. Aber die Felgen verbiegen sich nicht schlecht, wenn man da mit gewohnten Kräften (90 Nm aufwärts) drangeht. Also wirklich 65 Nm max.

RE: Räder wechseln, 30.07.2018 00:55

Moin.

Ich hol das noch mal hoch, weil ich die Diskussion
a. sehr interessant fand , und ich mir
b. nie große Gedanken darüber gemacht habe, wie schnell man von Hand mit einem normalen Kreuzschlüssel ganz locker 1oo Nm und mehr erreicht.(Ich mach halt immer mit Drehmoment, und immer 5o, max 55Nm auf die Muttern. Mit noch nie ein Rad verloren.)

Zu den Zahlen:
Ein normaler Kreuzschlüssel hat so um die 38-4o cm, mit diesem Ding schafft Nachbars Junge beidhändig – der ist 11 – ohne Anstrengung knapp 6oNm, ich mache 12o. Und das bei max 2o cm Hebel. In Kilogramm sind das 15 bzw 3o, mit denen hier gedrückt/gezogen wird. Das ist aber nur das eine. Das andere ist die Vorspannkraft, mit der wir letztendlich die Felge auf die Bremstrommel drücken.
Was gar nicht mal so wenig ist.
Wenn eine Mutter jetzt mit- sagen wir - 5oNm angezogen wird, übt sie auf die Felge eine Druck von ca 26Kn aus. Das sind 2.6 Tonnen.

Das muß man sich erstmal auf der Zunge zergehen lassen. Zweikommasechs Tonnen!

Auf ca. 34o mm², das ist die Auflagefläche zwischen Mutter und Felge. Auf den Quadratmillimeter runtergerechnet sind das etwas mehr als siebeneinhalb Kilo.
Zum Vergleich: Ein ausgewachsener Elefant mit ca 5 Tonnen Lebendgewicht macht etwa 1o Gramm Bodendruck, der durchschnittliche Pfennigabsatz ca o.8-1kg/mm²

Man könnte jetzt noch ausrechnen, wann so ein Radbolzen abreißt. Dazu bin ich aber zu faul, weil es
1. so ein blöder Lehrling beim Reifenhändler tatsächlich mal geschafft hat, und
2. es schon nach Mitternacht ist.
Nur soviel: Die kleinste Querschnittsfläche hat 5omm ^2,

Grüße an alle Schrauber, Thomas

RE: Räder wechseln, 13.10.2018 20:33

Bei mir hat es der Helfer des Reifendienstlers mit dem Schalagschrauber auch schon mal geschafft: Peng!

Ja, richtig gelesen, Schalag...

In jedem Fall nehmen die einen nicht ernst, wenn man sagt, 50 nm. Und sie hören auch nicht auf einen. ja, sie lachen einen aus, bis zum Peng, dann betretene Gesichter, aber die Kosten fürs Ausdrehen bleiben sie eim schuldig.

Drum wähle mit Sorgsam und Bedacht Deinen Reifenhändler.

Das Prinzip ist mir als "Dehnungsbolzen" von jenem verstorenen Estafettenbesitzer erklärt worden, der ja auch die Estafette, immerhin einen kapitalern VW Bus auch nur mit vielleicht 80 bis max. 100 angezogen hat, den Rest übernimmt die Verjüngung im Bolzen.

Eigenlich genial. Schade heute haben auch die Franzosen fünf Tonnenbolzen und die Taille der Dehungsbolzen ist verschwunden vom Markt.

Aber eigentlich würde mich wirklich mal interessieren, wieviel man auf dem Schlüssel hat, wenn die knallen. Hat jemand dafür noch mal irgendwo einen Schrott zum Testen?

RE: Räder wechseln, 14.10.2018 09:57

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R4D4:

Man könnte jetzt noch ausrechnen, wann so ein Radbolzen abreißt. Dazu bin ich aber zu faul, weil es
1. so ein blöder Lehrling beim Reifenhändler tatsächlich mal geschafft hat, und
2. es schon nach Mitternacht ist.
Nur soviel: Die kleinste Querschnittsfläche hat 5omm ^2,

Grüße an alle Schrauber, Thomas

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Das kannst du versuchen, fragt sich nur, wieviel es mit der Realtität zu tun hat. Bei der Zugfestigkeit einer Schraube spielt auch die Kerbwirkung des Gewindes eine Rolle, durch diese wird die Schraube stärker geschwächt, als es dem Durchmesser der Gewinderillen entspricht. Dann geht auch einiges an Drehmoment zur Überwindung der Gewindereibung und der Reibung im Auflagekonus verloren. Es wird ja immer wieder darüber diskutiert, ob Radschrauben bzw. -muttern gefettet werden sollten. Durch das Fetten schafft man zumindest bei der Gewindereibung halbwegs konstante Verhältnisse. Und hat den Vorteil, daß die Muttern bzw. Schrauben auch nach langer Standzeit mühelos ausgedreht werden können, sobald erstmal die Reibung an der Auflagefläche überwunden ist. Diese Fläche darf natürlich nicht gefettet werden, man sollte aber darauf achten, daß sie rostfrei und nicht deformiert ist. 

Wir haben seinerzeit die R4-Radmuttern immer gefettet und es sind immer alle Räder drangeblieben. Mangels Geld haben wir sie praktisch immer mitm Radkreuz selbst gewechselt. 

RE: Räder wechseln, 14.10.2018 20:41

Hallo Winfried,
also beim Gewinde einfetten sind wir uns defiitiv einig: Dattmusso!
Mit Theorie und Praxis auch, denke ich mal.
Zum rechnen bin ich aber immer noch zu faul , und stelle deshalb eine praxisorientierte Vermutung* in den Raum: 18o-2ooNm.

Wer bietet mehr?

Thomas

*Vermutung deshalb, weil ich für die endgültige Gewissheit keinen Bolzen über habe.

RE: Räder wechseln, 16.10.2018 09:37

Was schafft denn so ein durchschnittlicher Schlagschrauber?

RE: Räder wechseln, 16.10.2018 19:13

Bei einem solch allgemeinen Thema gebe ich auch gern meinen Senf dazu - selbtsverständlich die Gegenposition, um die Diskussion anzuheizen. 

Meines Wissen sind die Radmuttern und Gewinde beim R4 *nicht* zu fetten/ölen oder mit anderem neumodischen Kram zu schmieren, sondern regemäßig mit einer Stahlbürste zu säubern. 
Man könnte argumentieren, daß es keine Rolle spielt, ob das optimal ist, da es sich um eine Herstellervorgabe handelt, die zu befolgen ist.  

Wer aber ölt oder fettet, der sollte wohl mit weniger Nm anziehen, da der Wert für ungeschmierte Verbindung angegeben ist, bei Schmierung weniger. 

Der abgerissene Radbolzen war also bestimmt ein geschmierter   oder der Stift konnte rechts- und links nicht unterscheiden. 

Mache das doch aber jeder wie er es für richtig hält, ist wahrscheinlich egal. 

Zur Frage des Drehmoment eines werkstattüblichen Schlagschraubers:
Das sollte sein "wie eingestellt", typisch bis zu 850 Nm bei entsprechendem Druckluftanschluß. In der PKW Reifenwerkstatt eher um die 100-150 Nm.

RE: Räder wechseln, 16.10.2018 20:18

Nach meiner Kentnis wurde "früher" oft gesagt, man solle die Radmuttern/-bolzen nicht schmieren, um nicht zu riskieren, dass sie sich lösen. Dieses Risiko kann man getrost als nicht zutreffend abhaken.

Auch macht die Schmierung die Gewinde nicht so leichtgängig, dass beim Anziehen der Muttern in der Grössenordnung 50 Nm die Gefahr zu hoher Vorspannkräfte entsteht.

Aus meiner Sicht ist ein gepflegtes, also sauberes und leicht geschmiertes Gewinde einem ungepflegten, also schmutzigen/rostigen/ungeschmierten Gewinde, vorzuziehen. Das merkt man spätestens dann, wenn nach Jahren mal ein Rad abgebaut werden soll.      

RE: Räder wechseln, 18.10.2018 10:20

Um die Frage nach den Drehmomenten von Schlagschraubern noch zu beantworten: Meiner hat ein Lösedrehmoment von 1700NM, Baumarktschrauber kommen auf ca. 300NM.

Zum Lösen fester Schrauben finde ich Schlagschrauber ziemlich gut, geeignete Stecknüsse vorausgesetzt. So habe ich schon Radmuttern an LKW Kippern aus Baujahr 1948 ohne Probleme gelöst. Vorher Drahtbürste und WD 40 ist immer eine gute Idee. 

Beim Anschrauben sind Schlagschrauber nicht zu empfehlen...

RE: Räder wechseln, 18.10.2018 12:23

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R4 Infizierter:

Zum Lösen fester Schrauben finde ich Schlagschrauber ziemlich gut, geeignete Stecknüsse vorausgesetzt.

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Durch ruckartiges Lösen lassen sich Schrauben oft besser lösen als durch langsam aufgebrachte Kraft. Bei Sechskant- und Inbusschrauben hilft es manchmal, ihnen eins senkrecht auf den Kopf zu dröhnen. Als Stecknüsse sollte man nur 6-Kant-Nüsse verwenden. In billigen Steckschlüsselkästen sind häufig 12-Kant-Nüsse drin. Bißchen Qualität sollte aber schon sein. 

RE: Räder wechseln, 19.10.2018 06:16

Liebe R4 Fans,

wie bereits ausführlich beschrieben kommt das abreissen der Radbolzen von zu hohem Anzugsdrehmoment. Daher sollte man den Reifenschrauber darauf hinweisen wenn man selbst zum Radmontieren zu Faul dazu ist. Durch die 3 - Punkt befestigung ist auch im Notfall ein Fahren mit nur 2 Schrauben nicht möglich!!! Sollte das Malheur daher mal eintreten sind die Radbolzen relativ leicht zu Tauschen ( im Gegensatz zu vermurksten Gewinden für Radschrauben ) : Die Bolzen sind von hinten durchgesteckt und hineingeschlagen und halten durch eine Rändelung. Somit lässt sich ein Bolzen nach hinten durchschlagen und nach Abnahme der Bremstrommel auswechseln. Statt schlagen kann der Bolzen auch mit der Radmutter eingezogen werden. Der Pessimist hat immer solche Bolzen und Radmuttern dabei ( vorne und Hinten unterschiedlich lang ! )

RE: Räder wechseln, 21.10.2018 20:54

In diesem Zusammenhang kann ich ergänzen, das ein abgerissener Radbolzen zwar keine schöne Sache ist, einen aber auch ohne passenden Ersatz nicht am weiterfahren hindert, so man Zugriff auf eine 1o‘er Verbindungseinheit hat. Die hielt - obwohl die Schraube nur eine Standard 8‘8er war - über 5oo km. Der oben erwähnte Stift hatte mir den Bolzen im Urlaub abgerissen, nach einem Plattfuß.

Thomas