Anlasser, 15.11.2018 19:24

Liebe R4 Gemeinde,

Habe bei meinem R4 GTL (Clan=Spanier) Bj. 92 wegen Anlassproblemen den Anlasser (Bosch 9000141112, Made in Spain)ausgebaut, gereinigt und ausgebaut laufen lassen. Magnetschalter funktioniert, Anlasserritzel schnellt nach vorne und der Elektromotor dreht auch. Nach dem Einbau  scheint er aber laut Geräusch nicht richtig einzuspuren. Kann man da Fehler beim Einbau machen? Ich sehe nur eine Zentrierhülse (Oben links in Fahrtrichtung). Gibt es da mehr?

MfG, Peter

RE: Anlasser, 15.11.2018 19:51

Bist Du sicher, dass der Anlasser die Ursache ist? Eine nicht mehr taufrische Batterie ist gerne eine Ursache. Wenn gerade jetzt bei fallenden Temperaturen die Batterie schwächer wird und das Fett in der Anlasserlagerung zäher wird, gibt es schon gerne die beschriebenen Probleme. Bei ausgebautem Anlasser geht da vieles leichter. Da würde ich zuerst mit der Fehlersuche beginnen. Viel Erfolg

Paul

RE: Anlasser, 15.11.2018 20:04

Lieber Paul,

vielen Dank für den Tipp. Leider ja, die Batterie ist neu und frisch aufgeladen (Spannungsmessung zeigt 13,1 V an).

Peter

RE: Anlasser, 15.11.2018 20:09

Moin,

"Gibt es da mehr?"

meines Wissens nein. Die eigentliche Fxiierung des Anlassers (Abstand Ritzel zu Schwungscheibe) findet ja in der Kupplungsglocke statt. Die Hülse am Bolzenloch soll wohl ein verdrehen beim Startvorgang verhindern. Eine andere Erklärung hab ich da nicht.
Aus deiner Fehlerbeschreibung werd ich ehrlich gesagt nicht ganz schlau. Welche Charakteristik hat denn dieses Geräusch?

Thomas

ps. was ist denn aus deinem anderen geworden?

RE: Anlasser, 15.11.2018 20:31

Es hört sich so an als ob der Zahnkranz sich nicht ganz richtig verbindet, also rattert es, als ob ein paar Millimeter fehlen würden. Kann es sein, dass der Magnetschalter die Einrückgabel nicht ganz zurückzieht, d.h. ich sie vielleicht nicht ganz richtig eingehängt habe. ( Ich habe mit dem kleinen Scheibchen die Feder zurück gedrückt und das Gabelende in die Führungsschiene eingehängt).

Ja das andere Geräusch: Eine Menge Fett ins radseitige Antriebsgelenk und jetzt knnackt er nur noch bei scharfen Kurven. Bei Gelegenheit werde ich wohl die Antriebswelle auswechseln. Deswegen habe ich mich noch nicht zurückgemeldet. Viel los hier und jetzt der Anlasser. Verspreche Besserung.

RE: Anlasser, 15.11.2018 22:10

Hmmmm, "Kopfkratz"...
wenn ich davon ausgehe, das du den Anlasser korrekt montiert hast, bleibt im Grunde nur noch er selbst. Also wieder raus das ganze und nochmal nachgucken. Mehr geben meine Synapsen grad nicht her.

viel Erfolg, Thomas

RE: Anlasser, 15.11.2018 22:43

Ja , er ist schon wieder draussen. Jetzt geht das auch in 15 Minuten, was beim ersten Mal 2 Tage gedauert hat. Ich überprüfe ihn nochmal morgen und gebe dann Bescheid. Vielen Dank und gute Nacht,

Peter

RE: Anlasser, 16.11.2018 12:53

Bild 2: kommt da das gabelende rein?

Bild 4: Abnutzungserscheinungen, daher Geräusch?

RE: Anlasser, 17.11.2018 11:16

Noch ein paar Photos zum besseren Verständnis:

RE: Anlasser, 17.11.2018 23:25

Ja, das Gabelende kommt da rein (Bild 2).

Ich meine mich zu erinnern, dass es bei den C-Motoren (ganz allgemein, nicht nur im  R4) Varianten gibt, bei denen eine Zwischenplatte in einer Stärke von irgendwas im Bereich von 5 bis 8 mm zwischen Anlasser und Getriebe eingebaut wird. Das ist z.B. beim Renault 5 Turbo der Fall, beim R4 GTL nach meiner Kenntnis nicht.

Vielleicht handelt es sich bei diesem Anlasser hier um eine Variante, bei der diese Zwischenplatte quasi ins Anlassergehäuse integriert ist (ist aber nur eine Idee) und der dadurch nicht tief genug ins Schwungrad eingreift, d.h. es wäre der falsche Anlasser für den R4 GTL. Dazu würde auch das Bild des Anlasserritzels passen, das nur im vorderen Bereich in den Zahnkranz auf dem Schwungrad einzugreifen scheint.

Miss doch einfach mal nach, wie tief der Schwungradzahnkranz von der Flanschfläche entfernt liegt und wo das Ritzel bei eingerücktem Anlasser steht. Dann sieht Du, ob die Chose sauber einrücken kann.

RE: Anlasser, 18.11.2018 16:08

Hallo Pedrito,

Mein Anlasser wollte nach einem langen Stillstand auch nicht so recht vorgehen und den Motor durchdrehen.

Ich hab den dann auch ausgebaut und im ausgebauten Zustand funktionierte er dann einwndfrei. Das Nächste war dann alle Elektrischen Verbindungen zu untersuchen und sicherzustellen dass sie auch guten Kontakt haben. Da sind drei Kabelverbindungen die von Bedeutung sind. Korrosion oder mangeder Anpressdruck können Ursache von hohen Übergangswiderständen sein und so verhindern dass der Magnet als auch der Anlasser ausreichend Strom kriegt.

1. Massekabel von Batterie zum Getriebe / Motor (Beide Seiten müssen guten Kontakt haben)

2. Pluskabel vom Anlasser direkt zur Batterie (Beide Seiten plus eventueller Sicherung auf Korrosion und guten Kontakt prüfen)

3. Starter Kabel vom Zündschloß welches den Magneten betätigt (Sicherungskasten zum Zündschloss und von dort zum Anlasser)

Ein einfacher Test kann hier helfen. Leerlauf einlegen und Handbremse anziehen. Folgendes ist mit Vorsicht durchzuführen. Einen Elektro-Schraubenzieher mit isoliertem Schaft verwenden um zwischen dem Plus-Kabel von der Batterie zum Anlasser direkt zum Anlasserbetätigungsanschluss der vom Zündschloss mit dem Fahnen-Steckanschluss überbrückt. Wenn er dann den Motor sauber und Kraftvoll durchdreht, liegt es am Stromkreis 3. Wenn er trotzdem nicht gut durchzieht, dann kann es entweder an 1, 2 oder 1 und 2 liegen.

Widerstandsmessungen der verschiedenen Spulen von Magnet und Motorwicklungen könnten auch weiterhelfen. Kohlebürsten mit Federn sind weitere Optionen. Der Kommutator sieht auf dem Bild eigentlich gut aus und nicht übermässig verschlissen, wo ein zu kleiner Durchmesser in seltenen Fällen zum Zeitweisen Dreifachkontakt und geringerem Drehmoment führen könnte.

Liebe Grüsße aus dem sonnigen Herford, Gerhard

RE: Anlasser, 18.11.2018 16:59

Super Tipps, wenn es morgen nicht regnet, probiere ich das aus und gebe dann Rückmeldung. Vielen Dank.

RE: Anlasser, 18.11.2018 17:01

Hallo Pedrito

Im ausgebauten Zustand des Anlassers,kann man prüfen  ob das Ritzel weit genug nach vorne geschoben wird. Am Magnetschalter die Kappe entfernen und per Daumen oder Finger den Anzug-Moment simulieren ( Brücke im Magnetschalter ). Das Ritzel muß dann ganz nach vorne geschoben werden. Eventuell kannst Du auch mit einer Schieblehre den Abstand ( Weg)messen.

Meines Wissens muß im Anlasser am hinteren Ende der Achse auch eine Feder sein. Die sollte auch richtig eingebaut sein. 

In der Reparaturanleitung ( M.R. ) ist es ganz gut beschrieben.

RE: Anlasser, 18.11.2018 17:14

Hallo Pedrito

Ich habe noch einmal Deinen Eintrag gelesen.

Bist Du sicher das das Geräusch vom Anlasser kommt ? Oder vielleicht vom klackenden Magnetschalter ? Dann hättest Du ein elektrisches Problem. So wie fly4ever beschrieben hat.

Durch schlechte Masseverbindungen bricht die Spannung zusammen und der Magnetschalter fällt  ab, zieht an, fällt ab , zieht an usw.

RE: Anlasser, 19.11.2018 00:30

Ich nochmal

Die Funktion des Anlassers : der Magnetschalter bekommt über das Zündschloss seine Spannung. Darauf zieht das Relais im Schalter an und betätigt dabei die Gabel für das Anlasserritzel, welches nach vorne geschoben wird. Gleichzeitig wird im Magnetschalter eine Brücke geschlossen, damit Spannung zum Anlasser kommt und dieser anfangen kann zu drehen. Jetzt sollte aber das Ritzel bereits im Zahnrad des Motors eingerastet sein, damit dieser dann starten kann.

Ist das Ritzel aber nicht eingerastet, kommt es zum überspringen der Zähne, die dann beschädigt werden.

Da Dein Anlasserritzel starke Verschleißspuren aufweist, wird das Ritzel wohl nicht mehr einrasten können, was dann dieses Geräusch verursacht.

Fazit : Anlasser oder Ritzel tauschen.

Ich habe schon 3x bei meinen Autos einen Anlasser tauschen müssen, aber es gab dann immer einen Austausch-Anlasser. Deswegen habe ich mich nie weiter um die Funktionsweise gekümmert.

soweit mein technisches Verständnis. Oder liege ich falsch ?

RE: Anlasser, 19.11.2018 19:42

Hurra, er läuft wieder. Woran lags? Wahrscheinlich ein bißchen von allem. Habe Abstand Ritzel Schwungrad gemessen und war in Ordnung, alle Kabel überprüft und gereinigt, Anschlüsse überprüft und dann noch Schwungrad abgefühlt und Fotos gemacht. Ein paar Zähne waren schon beschädigt. Also Schwungrad in andere Position gebracht und dann lief er an. Vielen Dank für die großartige Hilfe.

Peter

RE: Anlasser, 20.11.2018 00:02

Hallo Peter,
das ist schön zu hören. Und weil ich ein total neugieriger Mesch bin: kannst du noch etwas zu den beschädigten Zähnen sagen, respektive noch ein Bild einstellen, so du noch eins hast? Interessieren täte mich zB, ob die Beschädigungen en Block oder vereinzelt auftreten, und wie das Schadensbild halt aussieht. Bis auf ein rundherum völlig runtergefeiltes Schwungrad wegen falschem Anlasser hatte ich so etwas noch nie,

Danke vorab und Gruß, Thomas

RE: Anlasser, 20.11.2018 15:07

Lieber Thomas,

vielen Dank für dein Interesse.

gefühlt waren es nur 4 bis 5 zusammenliegende Zähne, deswegen die Idee mit der Positionsveränderung. 

RE: Anlasser, 20.11.2018 15:33

RE: Anlasser, 20.11.2018 22:26

Hallo Pedrito,

Das ist ja schon dass dein Auto wieder zuverlässig anspringt. Ich war auch drauf und dran mir einen anderen Anlasser zu besorgen. Gute Masse und Sichere Stromübertragung sollte man nicht unterschätzen. Gleiches gilt für Scheinwerfer, die oft einen schwache Masseverbindung haben und dann sieht es fast wie ein 6V Auto aus.

Grüße, Gerhard

RE: Anlasser, 21.11.2018 17:41

Hallo Gerhard,

unbedingt. Vielen Dank nochmals für die Tipps. 

Grüße, Peter