Bremskraftbegrenzer, 09.05.2017 16:26

Hallo R4-Freunde,

ich bin auf der Suche nach einem Bremskraftbegrenzer, das alte Modell für das Einkreis-System.
Ich hatte ein neues Teil eingebaut (Originalteil, aber Lagerware), das ist aber nach kurzer Zeit schon hinüber.
Ich hab es auseinander genommen.......von den Dichtungen ist nur noch schwarzer Schleim übrig.
Wo kann man das noch bekommen (Schützenhofer hat es nicht mehr).
Oder gibt es dazu Reparatursätze?

Hier ein Bild vom ürsprünglich eingebauten Begrenzer.

Vielen Dank schon mal für Infos

Grüße aus dem Taunus

Falko

RE: Bremskraftbegrenzer, 09.05.2017 17:22

Salü!

Kaufen!

MrG, RF

RE: Bremskraftbegrenzer, 10.05.2017 13:11

Hallo und Danke!

Beste Grüße

Falko

RE: Bremskraftbegrenzer, 22.12.2018 11:22

Hallo.

Ich bin neu hier im Forum und auf diesen Beitrag über den Bremskraftbegrenzer gestoßen. In meinem zur Zeit in Restauration befindlichen R4 ist auch ein solcher Bremskraftbegrenzer eingebaut. Allerdings ist da wohl irgendetwas verbastelt. Am oberem Ende des Teils ist ein Messingnippel mit einer langen Schlauchschelle um den Begrenzer befestigt. Leider finde ich nirgends bilder vom montiertem Bremskraftbegrenzer. Muss der Bkb irgendwie betätigt werden oder hängt der einfach nur zwischen den Leitungen?

Zum Auto: R4 Bj 1974, R1123, Motor 800-01

Mfg luciole

RE: Bremskraftbegrenzer, 22.12.2018 11:40

Das passt so

RE: Bremskraftbegrenzer, 24.12.2018 08:13

Hallo Luciole,

der Brenskraftbegrenzer hat an dem Ende ein Loch, in dem eigentlich ein einfacher Kunststoff-Stopfen steckt (fehlt auf dem Bild).
Wird der Bkb undicht, also wenn sich die Dichtungen im Inneren auflösen, tritt Bremsflüssigkeit aus dem Loch aus.
Der Stopfen wird dann raus gedrückt. Dein Bkb ist wohl nachträglich an der Stelle abgedichtet worden.
So ist der Bremskreis zwar dicht, der Bkb funktioniert aber vermutlich nicht.
Tritts Du beherzt auf die Bremse, blockieren in dem Fall die hinteren Räder.
Bei "normaler" Fahrweise wirst Du davon wohl nix merken.
Aber der TÜV wird das eventuell bemängeln, da an der Anlage gebastelt wurde.
Es gibt aber, glaube ich, Bkb‘s auch ohne Loch.
Hier noch ein Foto vom zerlegten Bkb. Was fehlt ist die Dichtlippe um den Kolben (roter Pfeil)...die hat sich hier aufgelöst.
Die andere Dichtung (grüner Pfeil) dichtet das System in Richtung Loch ab.
Die Feder sitzt innen vor dem Loch.

Beste Grüße und ein schönes Weihnachtsfest

Falko

RE: Bremskraftbegrenzer, 24.12.2018 08:19

Das wollte ich ja noch schreiben:

Ab einem bestimmten Druck schließ sich durch den Bkb der hintere Bremskreis.
Das Teil hängt nur dazwischen und wird durch Treten der Bremse betätigt.

Falko

RE: Bremskraftbegrenzer, 24.12.2018 13:23

Hallo,

RFs Angebot ist der Hammer!
Ich habe dieses Jahr den hier aus Holland für knapp 90 Euro bekommen. (Dort gibts das Modell auch einstellbar.)
Wie man sieht, scheint in Holland die Inflation sehr hoch zu sein...

Weihnachtliche Grüße
Tom

RE: Bremskraftbegrenzer, 24.12.2018 15:44

Der günstige BKB von RF verlinkt ist aber für Dauphine und R8

RE: Bremskraftbegrenzer, 24.12.2018 15:45

Hallo Luciole,

wie Tom habe auch ich ca. 90€ für ein Neuteil bezahlt.
Allerdings ist bei dem neuen Bremskraftbegrenzer zu beachten, dass dieser 3 und nicht 2 Anschlüsse hat.
Sieht man auf dem Foto von der Anzeige. Einen mit 2 Anschlüssen habe ich auch nicht auftreiben können.
Doch, habe ich: es war aber ein gut abgelagertes Originalteil, welches nach kürzester Zeit undicht wurde (siehe oben).
Die Bremsleitungen für die Hinterräder teilen sich auch bei Deinem Modell erst nach dem Bkb.
Deshalb habe ich den einen Anschluss mit einer passenden Schraube (Entlüfternippel) verschlossen.
So brauchte ich die Bremsleitungen nicht umbauen.

Selbstverständlich sollten alle Arbeiten an der Bremse - wenn man sich hier nicht sicher ist - nur von einem Fachmann vorgenommen werden.

Liebe Grüße

Falko

RE: Bremskraftbegrenzer, 24.12.2018 22:12

Kleine Ergänzungen meinerseits:
der BKB von RF verlinkt für Dauphine und R8 sollte derselbe sein, wie für die alten R4s. Vielleicht erfährt man idealerweise vom Lieferanten den Absperrdruck. Der muss bei der R4 Berline 36 bar betragen, für die Ausführung für die Fourgonnette 40 bar, bzw. noch eine Ausführung mit 45 bar für verglaste Kastenwagen - dies sind die relevanten Werte dieser Bauteile. Bedeutet, dass PKW und Kastenwagen unterschiedliche (aber gleichaussehende) Bremskraftverteiler bekommen!)

Man bekommt neue, nachgefertigte  Bremskraftverteiler dieser Bauart nur noch mit 3 Anschlüssen, also 1 Anschluss an der Stirnseite für die Versorgung und 2 Abgängen.
Den von mir oben erwähnten einstellbaren Bremskraftverteiler hat der holländische Anbieter offensichtlich nicht mehr im Sortiment...

>>> Vom Kauf von originalen NOS  Bremskraftverteilern alter Lagerbestände muss ich aufgrund einschlägiger Erfahrungen dringend abraten!
Diese Teile haben als Innenleben stets statt Gummidichtungen nur noch Matsche. Das Blöde daran: Sie sind teuer, sehen äußerlich gut aus und haben keinerlei Funktion, was man aber im Alltag nicht merkt - nur bei einer Vollbremsung, wenn das Fahrzeug hinten überbremst und ggf wegrutscht...
Das Desaster zeigt sich aber sofort beim Öffnen des Bremskraftverteilers.

Bei diesem offiziell als "Bremskraftverteiler" bezeichneten Teil ist es technisch egal, ob er einen oder 2 seitliche Abgänge hat (gegenüber angeordnet - beide hydraulisch gesehen an derselben Stelle). Sie sind beide für die Anschlüsse Richtung Hinterräder gedacht, Seitenzuordnung egal!.
Hat man im Fahrzeug ein Abzweigstück in der Bremsleitung, braucht man eigentlich nur einen Abgang. Das Abzweistück verteilt ja den Zufluss auf beide Räder. (Das Abzweigstück sieht man auf lucioles Foto direkt am Bremsschlauchanschluss.)
In diesem Fall kann man mit einer normalen Bördelschraube und einer selbstgebastelten runden Kupferscheibe (1mm dick und 8mm Durchmesser) einen Abgang verschließen und den anderen normal anschließen.
Die Kupferscheibe einfach in den Abgang einlegen und die Bördelschraube fest anziehen, dadurch schmiegt sich die Kupferscheibe als Dichtung um den normalen Bördelkonus im Abgang.

Auf dem Foto sieht man die bereits "gebördelte" Kupferscheibe.


Man kann auch das vorhandene Abzweigstück entfernen und die Bremsleitung zum rechten Hinterrad nach Umbiegen direkt an einen Abgang anschließt (evtl. neue längere Bremsleitung bördeln - idealerweise stets aus Kunifer!) und fürs linke Rad nun eine kurze neue Leitung bördeln, die vom anderen Abgang an den Bremsschlauch des linken Rades geht...
Hat man ohnehin kein Abzweigstück, können die Leitungen wie gehabt angeschlossen werden, habe ich aber beim R4 noch nicht so vorgefunden.

Gruß
Tom

RE: Bremskraftbegrenzer, 25.12.2018 10:46

Hallo!

Erstmal herzlichen Dank für die vielen kompetenten Antworten. Es ist schön zu wissen das einem hier schnell geholfen wird. Mann kann ja auch bei einem so einfachen Auto wie dem R4 nicht alles selber wissen. Jetzt weiss ich auf jedenfall womit ich es zu tun habe und kann entsprechend handeln.

Zum Auto: Der R4 stammt aus Kroatien und lief 43 Jahre auf der Insel Cres. Rost nur unter den Bitumenplatten im Fussraum und den Fensterrahmen. Alles andere komplett rostfrei. Kilometerstand war unglaubliche 80000. Das habe ich erst geglaubt als ich sah das die fast neuen Reifen schon 20 Jahre alt sind. Fast alle  Teile müssen nur gesäubert und evtl. lackiert werden.

Schöne Grüsse an alle

Franz

RE: Bremskraftbegrenzer, 25.12.2018 19:01

Liebe R4-Freunde,

weil die Familien-Feier für heute durch ist und ich keine beheizte Garage habe, bleibt mir nur das Schmökern im M.R.175:
da heißt das besprochene Teil Bremskraftregler
Wenn einstellbar, wird es dort als Bremskraftbegrenzer bezeichnet.

Zu Deinem Neu-Erwerb, lieber Franz:
Die Bremsschläuche würde ich auch wechseln. Denen würde ich nicht mehr trauen.
Und die eine oder andere Rost-Stelle wird da vielleicht doch noch auftauchen...
Der Wagen ist wohl mit den neuen Reifen nicht mehr viel gefahren worden. Die fahren sich jetzt auch nicht mehr ab, da knochenhart.

Weihnachtliche Grüße aus dem Taunus an alle R4-Freunde

Falko

RE: Bremskraftbegrenzer, 25.12.2018 19:53

Hallo Falko,

Du hast Recht, im MR175 hat man die Bezeichnung wohl geändert. Ich beziehe mich auf das MR61, wo er noch anders heißt.
Und dann gabs halt entsprechend der MR175 Terminologie noch den Bremskraftregler einstellbar bei den Hölländern, der leider wieder aus dem Sortiment entschwand...

Zum Glück habe ich bei Entdeckung des Produkts reflexmäßig ein Produktbild runtergeladen:

Das kann nämlich eine hilfreiche Anregung für Nachbauer mit einer Fourgonnette sein, wenn sie denn den Absperrdruck auf den richtigen Wert justiert bekommen.

Gruß
Tom

RE: Bremskraftbegrenzer, 26.12.2018 12:18

Meine Erfahrungen dazu. Also es gab bei den frühen R4 den Bremskraftbegrenzer für die Hinterachse in verschiedenen Bauformen. Nach über 40 Jahren sehr häufig im Eimer. In den 70ern kam dann der lastabhängige Bremskraftregler. Ähnlicher Zylinder aber in einem Blechrahmen mit Hebel-/Federmechanismus untergebracht. Eher selten undicht, aber oft alles so zusammengerostet, daß da nix mehr regelt. Wurde früher beim TÜV sehr oft beanstandet, heute juckt es kaum noch jemand. Die Prüfer haben die mechanische Regelung einfach nicht mehr auf dem Schirm. Beim Bremskraftregler hilft der Austausch der Drei- oder Vier-Anschluß-Zylinder oft nicht, wenn die Mechanik zu vergammelt ist, um sie noch zu retten. Der Einbau macht auch überhaupt keinen Spaß.

Beim Eingriff in die Bremskraftverteilung sollte man schon genau wissen, was man tut und was passieren kann. Ich hab mal einen US Pickup gehabt, dessen werksseitige, starre Bremskraftverteilung auf Zuladung ausgelegt war. Beim Nachbremsen in einer Kurve und feuchter Straße liegt man sofort im Acker. Das Problem war wirklich werksseitig eingebaut worden, in der Szene bekannt und wurde durch Umrüsten auf kleinere Radbremszylinder behoben.

Trotz dieser Erfahrung hab ich in einen 78er GTL mit großer Trommel vorne und kleiner hinten und in einige scheibengebremste R4 einfach 3-Wege Verteiler (ca. 10,-) statt der Regelung eingebaut. Wir haben das auf feuchten Feldwegen ausgiebig mit wilden Fahr- und Bremsmanövern getestet und es gab absolut kein Überbremsen hinten.