Zündeinstellung 688er, 21.12.2018 09:32

Moin,

ich habe aktuell mit einem etwas kuriosen Problem zu tun. Ein R4 Motor (34PS 688S73 1,1l C-Motor) wurde mittels Anbauteilen vom R5 (gleicher Grundmotor, anderer Zündverteiler und Vergaser) auf 45PS getunt. Bei der Inbetriebnahme habe ich einfach den Verteiler gedreht, bis er lief. Probefahrt war super, die 45 Pferdchen schienen alle zur Arbeit angetreten.

Dann habe ich, der guten Ordnung halber, natürlich noch die Zündung mit der Lampe auf 5° vOT gestellt, im Stand ergab sich eine etwas geringere Drehzahl, so weit alles gut. Leider hatte der Motor mit dieser Einstellung bei der Probefahrt kaum Leistung und lief wie ein Sack Nüsse. Also unterwegs den ZZP nach Gefühl wieder auf früh gedreht, bis der Motor wieder gut lief und nachher gemessen, was ich da eingestellt hatte. Dabei kamen im Leerlauf satte 25° Vorzündung raus.


Das implizierte natürlich die Vermutung, dass aus irgendeinem Grund die OT-Markierung am Schwungrad nicht zu der Markierung am Getriebe passen könnte. Der Renault Baukasten, mit seinen unendlichen Variationsmöglichkeiten, bietet da vermutlich mehrere Möglichkeiten, wie so etwas passieren könnte. Also: Kerze raus, Messuhr rein und OT bestimmt. Siehe da, die Markierung stimmt. Daran liegts nicht....


Zweite Hypothese: Würde die Fliehkraftverstellung des Zündverteilers hängen, könnte das Phänomen ebenfalls erklärt werden. Das erschien zwar unwahrscheinlich, weil der Verteiler vor Einbau auf dem Prüfstand genau die Werte aus dem Handbuch aufwies (insgesamt 17° früh) aber besser mal kontrollieren, ob die Verstellung auch im Auto geht. Siehe da: aus 25° Vorzündung bei Leerlauf wurden 45° bei 3000 U/min. Verstellung funktioniert und der Wert passt sehr gut zu der Kurve im Handbuch.


Fazit: Ich muss bei diesem Motor 20° Grad zu viel Vorzündung einstellen, damit er vernünftig läuft. Gibt das in irgendeiner Weise einen Sinn? Hatte schon mal jemand ähnliche Probleme und was war die Lösung?


Gruß, Michael

RE: Zündeinstellung 688er, 21.12.2018 14:38

Ich wollte Dir gerade Oktan Booster empfehlen.

Bei 20 Grad früh sollte man was gegen das Klingelmännchen unternehmen.

Aber der ungeliebte Apotheker war schneller.

Ich dachte, der hätte hier Hausverbot...

...schein sich aber schon wieder am Türsteher vorbeigeschlichen zu haben!

Gruß, Stefano

P.S. bei den Preisen sollten nach der Behandlung aber mehr als 45 Pferde gallopieren!

RE: Zündeinstellung 688er, 21.12.2018 15:34

Nochmal ich. Das Problem kenn ich bei Italo Oldtimern, wenn die Steuerkette schlapp ist und die Steuerzeiten nicht mehr exakt stimmen.

Grundsätzlich scheinst Du ja genau zu wissen, was Du tust.

Wenn der Motor beim Starten keinen "Schluckauf" hat...

...und das hätte er bei 25° Frühzündung im Stand, würde ich auf mein Gefühl und nicht auf die Pistole hören!

Ich sach ma so:

Bei uns geht auch keiner zur Tür, wenn es nicht klingelt!

Aber Vorsicht ist trotzdem geboten, das Klingelmännchen hat nämlich einen kleinen Schweßbrenner und kommt durch das Kolbendeckelchen!

Mehr kann ich leider nicht beitragen.

Wenn Du Glück hast, dann meldet sich der Elch.

Der ist meist nachtaktiv, hat aber bestimmt eine Meinung auf die man hören sollte!

Und bei Motorenthemen ist der fast immer am Start.

Schöne Feiertage und ein klingelfreies neues Jahr!

RE: Zündeinstellung 688er, 21.12.2018 20:59

Achtung, das ist ein Schlafmittel, nicht bestellen und nicht in den Tank geben, möglich, daß er dann nicht mehr anspringt. (grinsenden Zwinkersmiley eingefügt)

Das Motorproblem hört sich spannend an, bin gespannt auf die zu erwartende Lösung/Erklärung.

Erste Mal, daß ich hier sone Spamantwort mit dem Schlafmittel seh, die hat der Admin sonst immer gelöscht, wohl, fünfmal hat der mutmaßliche Betrüger das schon versucht, viermal gelöscht.

Das würde auch erklären, daß wir im Dunkeln tappen, was unsern Filmblog angeht. Ist vielleicht einfach im Urlaub oder so?

Godsey, auch erstmal herzlich willkommen. Hoffentlich erfahren wir noch mehr von Dir, scheinst was von der Materie zu verstehen... (mehr, als ich auf jeden Fall)

RE: Zündeinstellung 688er, 21.12.2018 22:31

Ritzel auf der Kurbelwelle um einen Zahn versetzt, würd ich tippen. Und Kette/Spanner am Ende.
Warum?
Darum:

2o° = 1/18tel KW-Umdrehung, die hat 17 Zähne.

Thomas

RE: Zündeinstellung 688er, 21.12.2018 23:29

Das Folgende ist mehr aus dem Gefühl raus und nicht wirklich empirisch:

Fast alle Motoren die ich in den letzten Jahren eingestellt hab, vor allem die nicht gedrosselten konnten einiges mehr Frühzündung vertragen, um gute Leistung zu bringen. Aber in der Größenordnung 3-6 Grad. Fast alle Vergaser konnten eine geringfügig größere Hauptdüse vertragen. Und ich meine, daß die 45 PS Motoren viel sensibler auf die Zündeinstellung reagieren, als die gedrosselten. Das könnte dem Alkoholanteil im Sprit geschuldet sein, den es zu Lebzeiten der Motoren ja noch nicht gab.

Das rantasten an die beste Frühzundungsgrenze kriegt man nur an einem trockenen, heißen Tag hin. Dann merkt man gleich, wenn es ständig beim Gasgeben schon aus niedrigen Drehzahlen leicht klopft. Kann auch passieren, daß der R4 auf der Landstraße gut läuft, aber im Stadtverkehr, wenn er richtig heiß wird, klopft. Jedenfalls passiert da nicht gleich was.

Das mit der falsch aufgelegten Kette kann ich nicht so recht glauben. Es ist mir noch nicht gelungen, bei einem R4 die Steuerzeiten falsch einzustellen. Ich hab‘s aber schon an anderen Motoren gehabt, die laufen dann wie ein Sack Nüsse.

RE: Zündeinstellung 688er, 21.12.2018 23:31

Das ist ein Wimmelsuchbild, man muß finden was auf den beiden Bildern verschieden ist... (Tati im Kopf)

RE: Zündeinstellung 688er, 22.12.2018 13:55

Wolss:

elch: Das die Kettenräder versetzt stehen, mag ich auch noch nicht recht glauben, ist für mich aber rein rechnerisch erstmal die naheliegendste Erklärung.
Wenn dem tatsächlich so ist, gibt es ja letztendlich nur 2 Möglichkeiten:
- Bei einer früheren Revision falsch montiert
- Kette und Spanner völlig am Ende und einen Zahn übergesprungen
Die letztere Variante erscheint mir am einleuchtensten*, weil für eine Falschmontage, so große Tomaten gibts doch gar nicht.
Wobei, eine Rasselkette ist nicht zu überhören, wovon unser Neuling nichts schrieb.
Das wundert mich ein wenig. Denn offensichtlich verfügt er über entsprechendes Werkzeug, was für mich auch Wissen impliziert.
Ich bin echt gespannt, was da letztendlich zu Tage kommen wird.

Michael: Bei Neulingen mit solchen Problemen ist die R4-Gemeinde natürlich nicht nur brennend an des Rätsels Lösung interessiert, sondern auch an Bildernbildernbildern.
Und eine nette kleine Vorstellung. ;-)

Grüße, Thomas

*bis vor kurzem war ich ja der festen Meinung, das die Kette nicht überspringen kann. Aber seit Fasa sagte: DOCH, das geht, hinterfrage ich meine Überzeugung.

RE: Zündeinstellung 688er, 22.12.2018 14:07

Hallo Godsey, Du hier ?

Was die merkwürdige Zündeinstellung mit der Kette usw. zu tun haben soll erschließt sich mir nicht. Die Markierung für OT ist auf dem Schwungrad und der Verteiler wird so gedreht bis der ZZP passt, egal wie die NW steht.

Hat es vielleicht etwas mit der Unterdruckverstellung zu tun ?

Nachtrag:

Habe gerade Deinen Eingangspost nochmal durchgelesen...
Die Werte aus dem Handbuch für die Einstellung der Verstellkurve gelten für die Umdrehungen der Verteilerwelle. Hast Du einen R268C34 ( Der hat 17° ) muss die Gesamtfrühzündung an der KW gemessen 34+5=39° sein. Vielleicht ist dort der Fehler zu suchen.

RE: Zündeinstellung 688er, 22.12.2018 15:18

---

R4F6 Alpine:

Die Werte aus dem Handbuch für die Einstellung der Verstellkurve gelten für die Umdrehungen der Verteilerwelle. Hast Du einen R268C34 ( Der hat 17° ) muss die Gesamtfrühzündung an der KW gemessen 34+5=39° sein. Vielleicht ist dort der Fehler zu suchen.

---

Ich muss leider zugeben, dass ich im ersten Post etwas nonchalant mit den NW/KW Angaben umgegangen bin. Ich verwende einen R244 Verteiler mit 17/34° Verstellung. Eingestellt habe ich erst 2,5/5°, später dann 12,5/25°. Gemessen bei 3000 U/min KW dann 22,5/45°. Das passt gut zu der im Buch angegebenen Kurve, weil der Verteiler bei 1500/3000 U/min 10/20° verstellen soll und das offensichtlich auch macht. Aber wie Elch schon angemerkt hat, könnte es durchaus sein, dass die derzeitige Einstellung zwar bei den derzeitigen Temperaturen funktioniert, bei heißem Wetter aber zu klingen führt. Weitere Probefahrten wirds bei den derzeitigen Straßenverhältnissen leider erst mal nicht geben.

Vielen Dank für eure Gedanken und Anregungen

Gruß, Michael 

RE: Zündeinstellung 688er, 23.12.2018 18:22

Hallöchen, als R4- Laie mit Halbwissen hab ich folgende Gedanken:

Wenn die Kette versetzt ist stimmen die Steuerzeiten nicht mehr. Das lässt sich doch auch mit verdrehen des Verteilers nicht voll ausgleichen, oder ?

Michael schreibt aber das er ordentlich läuft.

Lässt sich ja auch recht schnell überprüfen, Motor in OT und schaun ob sich die Ventile überschneiden. Bei einem Zahn Versatz sollte es auffallen.

Wenn die Kette sich minimal gelängt hat vielleicht nicht.

Ist nicht vielleicht der Verteiler falsch gesteckt, es gibt doch mehrere Einbaupositionen oder ?

Grüße zum nachdenken, anderer Michael

RE: Zündeinstellung 688er, 13.02.2019 00:54

Hallo Michael,
und, ist des Rätsels Lösung inzwischen bekannt?

interessierte Grüße von Thomas