Manic GT, 14.12.2016 22:17

Zwar habe ich nach wie vor keinen R4 aber ihr habt mir vor einiger Zeit mit meinem Sovam so super weitergeholfen. Sogar Dunlop Alufelgen konnte ich hier erwerben. Daher versuche ich es wieder, obwohl es noch ein Stück weiter als der Sovam vom R4 entfernt ist.

Ich habe mir vor einigen Monaten, nach langer Suche, in Kanada einen Manic GT gekauft. Kurz gesagt ist es eine Eigenentwicklung für den kanadischen Markt mit Renault Komponenten, da man von Seiten Renault die A110 Alpine nicht dorthin exportieren wollte. Nach 160 Fahrzeugen war jedenfalls schon wieder Schluß. Der Zustand meines Manic GT ist, naja......

Ich habe ihn alle komischen Umbauten runtergenommen und entlackt, nun bin ich auf der Suche nach fehlenden Teilen.Vieles fehlt glücklicherweise nicht.

Kopfzerbrechen machen mir die seitlichen Blinker, die anscheinend in Renault Fahrzeugen für den kanadischen Markt verbaut waren (vermute ich zumindest), weiß vielleicht jemand näheres über diese Blinker?

Weiters hätte ich gerne gewusst ob vielleicht jemand die Kennzeichenleuchte schon einmal wo gesehen hat, eigentlich sollte das Teil auch aus dem Renault Regal stammen.

Die letzte Frage wäre ob vielleicht jemand eine Heckscheibevon einem Renault 16 liegen hat und mir diese abmessen könnte. Ich sollte eine R16 Scheibe im Manic haben, jedoch bin ich mir nicht ganz sicher, da sie schlecht passt, vielleicht ist es eine falsche Scheibe.

Danke schon einmal im voraus für die Hilfe!

Gruß Robert

RE: Manic GT, 14.12.2016 22:32

Leider kann ich dir teiletechnisch NULL helfen...aber dein Neuerwerb ist schlicht und einfach gesagt ein Knaller! Gratulation!

Gruss

Derek

RE: Manic GT, 15.12.2016 05:57

Hallo Derek,

danke für deine Antwort.

Freue mich auch den Manic GT ergattert zu haben, es scheint in Europa nur eine handvoll zu geben.

Gruß Robert

RE: Manic GT, 15.12.2016 08:15

Guten Morgen Robert,

da hast Du Dir ja ein tolles Stück an Land gezogen! Super-Kompliment!!!

Ich habe eine Heckscheibe vom R 16 liegen - und zwar in der Heckklappe von meinem R 16. Und ganz fest eingebaut. Aber messen kann ich die...

Ich versuche daran zu denken, notfalls erinne mich nochmal dran, ich habe - wie wahrscheinlich alle in der Vorweihnachtszeit - vieles um die Ohren.

Immerhin habe ich mir einen "dran-Denkzettel" gemacht.

Viele Grüße

Ansgar

RE: Manic GT, 15.12.2016 08:45

WOW, das Teil ist ja der absolute Hammer! Gratulation lieber Robert!

Diese Seitenblinker in gelb und rot auf dem Photo sehen mir irgendwie so ähnlich aus wie Teile die auch für den US-Markt verbaut wurden, vielleicht hast Du da Glück. Ansatz: Welche Zusatzblinker wurden von Renault eigentlich für den US-Export verbaut und von welchem Hersteller??? Steht u. U. irgendetwas auf den Celonen, eine Nummer, Buchstabenfolge oder dergl. mit dem man recherchieren kann?

In manchen Ländern gab es aufgrund unterschiedlicher rechtlicher Verordnungen auch unterschiedliche Ausführungen, tw. serienmäßig und oft auch Zusatzleuchten, die nicht im ursprunglichen Konzept des Fahrzeuges waren So sind die R4 in Italien grundsätzlich mit Seitenblinkern versehen dafür musste Ford in den 1960ern auf die Österreich-Ausführungen von Cortina und Taunus 12m P4 vorne seitlich an die Kotflügel kleine runde Zusatzblinker bauen/nachrüsten, die es in Deutschland z.B. so nicht gab und die entsprechend schwer zu bekommen sind. Diese Zusatzblinker waren in letzterem Fall übrigens nicht vom gleichen Hersteller wie die anderen Celone...

Alles Liebe,

Hans

RE: Manic GT, 15.12.2016 09:20

Hallo Robert!

Bei den Heckscheiben für den R16 mußt Du aufpassen! Es gibt flache und gewölbte Heckscheiben. Wechsel war 1974...

Die Seitenleuchten der damaligen US-Modelle von Renault waren eckig. 

Ein sehr schönes Fahrzeug, das mir auch sehr gefallen würde. Aber ich würde mir an Deiner Stelle überlegen, den Rahmen anders zu konstruieren ... Und natürlich die Papierlage für die Zulassung vorher abklären.

MrG, RF

RE: Manic GT, 15.12.2016 16:52

Vielen Dank für eure Antworten und die Bereitschaft mir zu helfen!

Besonderen Dank für den Tipp mit den unterschiedlichen Heckscheiben des R16. Meine ist eindeutig gewölbt, dies passt aber ganz gut zur Karosserie. Eine gerade würde wahrscheinlich nicht passen. Meine Scheibe steht seitlich irgendwie komisch in die Höhe. Ich werde einmal den Gummi rausscheiden und dann die Scheibe anhalten. In der Mitte gemessen (sichtbarer Teil, aus dem Gummi herausschauend) hat sie ca. 103,3cm x 57cm. Es eilt in keinster Weise, wäre aber toll, wenn ich gelegentlich ein Vergleichsmaß bekommen würde.

Zum Rahmen noch kurz: So wie wahrscheinlich die meisten hier, habe auch ich davor noch nie einen Manic GT in natura gesehen.
Vom Verkäufer aus Kanada habe ich um Bilder des Unterbaus ersucht und auch bekommen. Da war ein rostiger (aber nicht durch-) aber recht sauberer Rohrrahmen aus Vierkantrohren zu sehen. Erst als der Wagen zu Hause war, kam mir das ganze etwas seltsam vor. Der Rahmen ist zwar nett, hat aber dort überhaupt nichts verloren. Den hat wohl ein begnadeter Schweißer in den 80/90er Jahren neu gemacht. Aber so kann‘s natürlich nicht bleiben. Man hört, dass die kanadischen Winter den Bestand im Zeitraffertempo dezimiert haben. Ich meine es gibt einen weißen und einen roten in Frankreich.

Ich habe daher schon vor einiger Zeit einen R8 (auf dem basiert der Manic GT) gekauft (Restaurierungsabbruch) mit fast keinem Rost um kleines Geld, keine 10km von mir entfernt (bin in der Nähe von Wien zu Hause). Da soll dann eines Tages der "Rahmen" "ausgelöst" werden, es gibt einen Kanadier, mit dem ich in Kontakt stehe, der hat das schon gemacht und gut dokumentiert.

Zu den kleinen Bilnkern wollte ich noch etwas sagen: die scheinen vom Dodge Charger BJ. 1968 sehr, sehr ähnlich zu sein. Wenn ich keine von Renault bekomme, dann werde ich wohl diese versuchen aufzutreiben. Dieser Wagen ist der "Bullit" Wagen, die bekommt man sicher, werden aber wohl einen stolzen Preis haben.

Ich denke die Typisierung in Österreich wird (in ferner Zukunft) kein Problem darstellen, so technisch alles passt, "Title" ist OK. Bei meinem Sovam wäre es auch kein Problem gewesen, wenn der HC-Wert nicht zu hoch gewesen wäre (1000-statt max.600). Im Moment sind uns aber da die Ideen ausgegangen (Motorüberholung, NEUER Vergaser, NEUER Verteiler), was wir noch machen könnten. EIn Bekannter sagte mir, dass es ohne Ventilschaftdichtungen immer sehr schwierig sei, ich soll eine Flasche STP vorm Abgastest ins Öl kippen. Keine Ahnung ob das wirklich was helfen kann.

Zur Erinnerung hier noch einmal ein Bild von meinem Sovam, da hatte ich 2014 einige Fragen an euch gestellt (mit super Hilfe!)

Danke nochmals
Gruß Robert

RE: Manic GT, 15.12.2016 22:51

Der Manic hatte eine Bodengruppe vom R8 gehabt... Deshalb sagte ich ja: Konstruiere den Rahmen anders

Am Montag kann ich mal die Heckscheibe meines R16 ausmessen...

MrG, RF

RE: Manic GT, 16.12.2016 00:42

Jetzt mal rein aus Neugierde: Weiß irgendjemand, wie viele Manic GTs noch existieren? Ich hab im Netz nichts dazu finden können. Und in welcher Preisklasse werden die üblicherweise gehandelt?

In diesem Blog gibt‘s eine Foto von einem Manic GT am Straßenrand mit einem "For sale"-Schild auf dem Dach. Ist wohl aus dem Jahr 2010.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Manic GT, 16.12.2016 08:47

moin Moin

Habe da auch was rumgelesen

2 Seiten zum Wagen

www.autocult.de/autocult_manic_gt_renault.htm

www.zwischengas.com/de/blog/2014/02/07/Manic-GT-oder-die-Freude-Unbekanntes-zu-entdecken.html

RE: Manic GT, 16.12.2016 10:07

q Robert:

Es kommt selten bis gar nicht vor, dass ich echt anerkennend vor den Fotos einer Sammlung sitze...aber deine beiden Autos (habe ja bisher "nur" den Manic und den Sovam gesehen) beeindrucken mich zutiefst. Du scheinst wirklich ein Jaeger des "besonderen" zu sein...klasse!

Bitte GENAU SO weitermachen...lach!

Gruss und Daumen hoch

Derek

RE: Manic GT, 16.12.2016 14:08

Einen anderen Rahmen zu konstruieren wäre nicht mein Zugang, ich möchte es möglichst nah am Original haben. Aber wie  gesagt, einen R8 als Spender habe ich schon, die Schweller werden geöffnet und eine Verstärkung aus 60/60 Vierkantrohr eingeschweißt. Es gibt da ganz gute Bilder dazu.

Es war das erste Mal seit Jahren, dass ich einen Manic GT zum Verkauf gesehen habe und zwar nicht erst nach Wochen, sondern schon einen Tag nach dem Einstellen des Inserats. Obwohl schon so gut wie verkauft, gab mir der kanadische Käufer dann doch den Vorzug, zum einen konnte ich ihn plausibel machen, dass ich Gfk Sportwägen in Kleinserie sammle, zum anderen hatte er polnische Wurzeln und daher einen Bezug zu Europa.

Der Gesamtpreis inklusive teurem Transport aus Kananda (USA ist viel billiger) lag noch im vierstelligen Bereich. In dem Zustand sicher nicht wenig aber die Seltenheit muss eben bezahlt werden. So hat der Wagen ausgesehen:

Einige Zeit später hätte ich tatsächlich wieder einen gefunden gehabt, er sah sehr schön aus (auf den Fotos) aber GfK ist ja geduldig.....
Dieser kostete 15000.-. Was mich aber nachdenklich machte war der letzte Satz des Inserats "optimal für alle, die ein seltenes Sammlerfahrzeug RESTAURIEREN wollen".
Es waren nichts sagende Bilder einer glänzenden Karosserie dabei, die ein orangefarbenes (ziegelrotes) Fahrzeug zeigten. Der Innenraum sah super aus. Dachte mir aber, dass mir der Innenraum irgendwie bekannt vor kommt und bei genauerem hinsehen wurde klar, dass ein Opel GT Interieur abgebildet wurde. Sollte das gar jemand in den Manic GT eingebaut haben? Ein Stückchen der Motorhaube war noch zu sehen, mit ziegelroter Farbe, die eindeutig darauf schließen hat lassen. Erst bei genauem hinsehen wurde klar, dass es tatsächlich nicht das Interieur des Manic sein konnte, da die Scheibenwischer beim Opel GT anders laufen. Ich bin froh, dass ich nicht diesen gekauft habe, da hätte ich wohl meine teuren Wunder unter dem glänzenden Plastik erlebt. Meiner ist mir lieber, war nicht so teuer, dafür habe ich das bekommen, was ich erwartet habe (schließlich habe ich ihn ja vorher nur auf Bildern gesehen). Ich habe damals einen Screenshot gemacht:

Wievel existieren weiß ich nicht, aber ich denke es wird ziemlich überschaubar sein. Ich denke es ist deshalb auch wahnsinnig schwierig zu sagen in welcher Preisklasse so etwas gehandelt wird. Es sucht kein Mensch danach, da es gar keiner kennt.  Wie gesagt, ich suchte regelmäßig danach und und habe jahrelang keinen im Angebot gefunden.

Als Beispiel darf ich noch meinen SABRA GT nennen (ich nehme an, dass jetzt "google" bemüht wird), den kennt auch niemand und hat keinen interessiert, vermuteter Preis so 20.000-25.000.- Euro in gutem Zustand. Plötzlich ging bei Bonhams einer im Frühjahr um 93.000.- $ weg. Der Wert lässt sich sehr schwer sagen. da ja kein Markt existiert. Aber so blöd das auch jetzt klingen mag: als Sammler ist mir das gar nicht so Recht, einen Oldtimer, der einen sechsstelligen Wert hat, mag ich nicht unbewacht irgendwo in der Stadt stehen lassen und Essen gehen. Da bleib ich nicht mehr so ruhig sitzen wie früher. Ergebnis ist dann leider, dass man die im Preis gestiegenen in der Garage lässt.

@Derek, danke. Meine Frau sieht das mit dem "Weitermachen" nicht ganz so begeistert wie wir beide....

Irgendwie tut‘s mir Leid, dass ich hier das R4 Forum mißbrauche, freue mich aber, dass auch abseits davon an dem Manic Interesse besteht.

Gruß

Robert

RE: Manic GT, 16.12.2016 17:49

Ach klasse, allein die Jagd nach solchen Raritäten muss ja schon einen Riesenspaß machen. Bist du eigentlich selbst nach Kanada geflogen, um den Wagen abzuholen?

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Manic GT, 16.12.2016 19:21

Hallo Robert, Gratulation zu dem Kanadischen Exoten.

Habe aber gelesen, dass dein Sovam immer noch nicht läuft (Angemeldet) ist.

Haben Kniezanrek in Wien 2 und Firma SZ-Classic in Judenau nicht helfen können?

Wäre doch schade, wen er nicht bewegt wird.

Im Automuseum Aspang steht so ein Exemplar, vielleicht schaffst Du es ja zum R4-Treffen-2017 mit dem Sovam.

.

www.sprowi.at

RE: Manic GT, 16.12.2016 23:29

@Wolfgang, nein die Summe war meiner Ansicht nach nicht so hoch, dass sich die Besichtigung vor Ort gerechnet hätte. Die deutsche Firma SATSLogistics hat das in die Hand genommen, ich war sehr zufrieden. Es wurde überhaupt nichts bei der Überstellung beschädigt oder gestohlen. Ich hatte da Angst, dass ganz spezifsche Teile, etwa Schriftzüge, verschwinden könnten.

@Alois, ja bei Kniezanrek war ich und hab den Vergaser überholen lassen, jedoch war ich diesmal sehr enttäuscht, da die Qualität nicht meinen bisherigen Erfahrungen entsprach. Die Drosselklappenwelle war auch nachher alles andere als dicht. Daher habe ich jetzt einen wirklich neuen Vergaser drauf. Bei SZ-Classic war ich nicht, ein Freund, der Spezialist für Gordini Maschinen ist, half mir viel weiter und sein Angebot steht auch noch gemeinsam mit mir weitere Fehlersuche zu betreiben.

Der Sovam fährt eigentlich schon, ich bin so ca. 300km bislang gefahren, jedoch nur mit blauer Nummer. Er funktioniert sehr gut, der HC-Wert ist für die Typisierug jedoch zu hoch. Ich war zweimal bei der Landesregierung zwecks Überprüfung, Problem ist nur der HC-Wert. Ich bis aber dort in keinster Weise sekkiert worden, der Grenzwert ist eben 600 und nicht 900 oder 1000.

Obwohl es für mich persönlich schon ein bisserl bitter ist: ich fahre privat zu etwa 90% elektrisch (Strom aus erneuerbaren Quellen) und mit dem Sovam würde ich sicher keine 500km pro Jahr fahren. Eigentlich wäre es komplett egal, was er für Werte am Prüfstand hat, in absoluten Zahlen wäre ich in der jährlichen Gesamtbetrachtung bedeutend besser als viele Neuwagen....

Den Sovam im Museum kenne ich natürlich. Nach dem Tod des Museumsgründers habe ich lange Zeit versucht den Wagen zu kaufen, doch es war und ist aussichtslos. Er ist in sehr schlechtem Zustand. Wenn man das Dach rausnimmt und beide Türen aufmacht, würde mich nicht wundern, wenn er ein knicken würde. Eine Türe lässt sich eh nicht mehr öffnen, vielleicht ist das der Grund. Ich weiß das, das ich, nachdem ich meinen kaufte, beim derzeitigen Besitzer des Museums (Sohn des Gründers) anfragte, ob er mir vielleicht das bei mir fehlende Hardtop (zwecks Reproduktion) leihen würde. Da er leider nicht wirklich Autoaffin ist, wurden meine diesbezüglich Bitten nicht weiter verfolgt. Erst ein eher zufälliger Kontakt zu seinem Sohn brachte die Wende. Dieser ist wieder, wie sein Großvater, den alten Autos sehr zugetan. Schließlich wurde mir dann das Dach geborgt uns ich konnte eins nachfertigen. Mittlerweile habe ich schon zwei Anfragen aus Frankreich. Das Negativ habe ich ja jetzt.

Eigentlich wollte ich ja zu 50 Jahre Sovam-Treffen nach Frankreich, wurde aber leider nichts.

Ich werde mir den 29.April einmal vormerken, es wäre ja nicht so weit. Vielleicht könnte ich auch eine blaue Nummer ausborgen und vorbeikommen.

Gruß Robert

RE: Manic GT, 20.12.2016 08:19

Hallo Robert,

ich glaube auch nicht, dass du das Forum "missbrauchst", wer den Inhalt der Beiträge nicht lesen mag, wird es lassen. Ich freue mich, dass du das bist, auch wenn es kein R 4 ist.

An meinem R 16, Baujahr 1980 - also einer der letzten - habe ich die Heckscheibe mal mit einem Zollstock - logischerweise in eingebautem Zustand mit Gummis gemessen: gobes Maß: 108 x 61 cm.

Weiterhin viel Erfolg!!

Viele Grüße

Ansgar

RE: Manic GT, 20.12.2016 11:54

Danke Ansgar!

Die Scheibe ist doch ziemlich unterschiedlich groß. Wenn meine 103,5 x 57 cm hat (ohne Dichtungsgummi) und deine 108x61 kanns nicht passen. Wie ich schon erfahren habe, war 1974 ein Wechsel der Heckscheibe beim R16. Was ich mir aber jetzt nicht so sicher bin: ist deine Heckscheibe gerade oder gewölbt (also die ältere gewölbt und dann gerade oder umgekehrt)?

Danke nochmals

Gruß

Robert

RE: Manic GT, 20.12.2016 13:56

Hallo Robert,

die Scheibe an meinem, "neueren" R 16 ist plan...

Insofern könnte es eine Scheibe aus der 1 Serie des R 16 sein, allerdings habe ich leider nicht im Kopf, ob diese gewölbt ist. Aber so was weiß ganz bestimmt der liebe Chris ()... Auch wenn sein R 16 ebenfalls nach 74 gebaut wurde.

Viele Grüße

Ansgar

RE: Manic GT, 20.12.2016 20:09

Ja, er hat mir weiter oben den Tipp gegeben bezüglich gewölbt und gerade. Das passt dann eh zusammen, da der Manic ja ein 69er Baujahr ist.

Danke für die Hilfe

Gruß Robert

RE: Manic GT, 10.03.2019 17:09

Hier verkauft mal wieder jemand einen Manic GT (diesmal in den USA). Ist wohl recht selten, dass so ein Auto überhaupt auftaucht?

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Manic GT, 13.03.2019 21:32

Danke Wolfgang für die Information,

ich hatte schon davon gehört, spricht sind in "Manic-Kreisen" schnell herum. Naja,das war jetzt etwas übertrieben, "wir" sind ja nur zwei ;-)

Aber jedenfalls scheint es immer der gleiche Wagen zu sein, der immer wieder aufpoppt (siehe meinen Beitrag weiter oben von 2016). Zuletzt wurde er im Herbst 2018 (ich glaube auf Ebay, ich müsste nachschauen, ich habs gespeichert) für 15,000 kanadische Dollar verkauft, jetzt soll er 15.000 US Dollar bringen. Was mir zu denken gibt- ich habe von dem Wagen noch NIE eine Ansicht der Bodenplatte gesehen. Ich vermute aus gutem Grund. Wenn die maustot ist, dann macht das richtig viel Arbeit. Ich habe jetzt leider keine Bilder auf diesem PC, kann aber gerne etwas dazu von meinem Wagen herzeigen.

Gruß aus Wien

Robert