Warmer Anlasser will nicht , 12.05.2019 12:53

Auch wenn es hierzu vielleicht schon Beiträge gibt:

Wenn ich unseren 68er R1120 mit 6V-Elektrik an warmen Tagen mit warmem Motor abstelle und kurz danach wieder starten will, verweigert der Anlasser meist seinen Dienst. Nach kurzer Abkühlphase arbeitet er wieder, als sei nichts gewesen.

Was genau ist hier die Ursache? Ein sehr autophiler Kumpel meint, der Anker des Magnetschalters klemme bei Hitze in seiner Führung, andere sagen, die Kohlen seien runter, wieder andere behaupten, die Verkabelung oder das Zündschloss habe zu grossen Widerstand.

Jedenfalls immer wieder blöd, wenn der sonst so praktische und funktionale R4 nach kurzem Motorabstellen muckt.

RE: Warmer Anlasser will nicht , 12.05.2019 13:19

Sie nennen sich Rest-o-Rator und selbst so eine Kleinigkeit schaffen sie nicht?

Nimm den Anlasser mal aus dem Fahzeug. Sie als "Rest-O-Rator" müßen doch Erfahrung genug haben um so etwas zu schaffen sonst sind sie keinen wirklichen Restorator !!

Ich helfe mal ein bischen mit 40 Jahren Erfahrung. Sie nennen selbst schon einige Mögliche Ursachen. Wird es nicht Zeit um die weise Welt der Technik selbst zu entdecken?

Ich verstehe aus ihrem Bericht das der Anlasser noch nie Aufmerksamkeit bekommen hat. Jetzt haben sie die Gelegenheit um heraus zu finden was die Ursache ist. Man muß auch selbst was Mühe hereinstecken und vorallem nachdenken.

Zur Erhöhung ihre Fachkenntnisse im Bereich "Wartung von Automobile" ist es vermutlich einen guten Rat mal Bücher in dieser Richtung zu kaufen und die auch zu lernen, dann spart man sich eine Menge von Fragen.

Vielen Erfolg.

RE: Warmer Anlasser will nicht , 12.05.2019 13:56

Was würde ich tun?
1. alle äußeren Kabel- und Steckerverbindungen auf Korrosion und vor allen Dingen: strammen Sitz kontrollieren.
Bringt das nichts,
2. Anlasser zerlegen und Innereien prüfen/reinigen/bei Bedarf überholen.

Meine unmaßgebliche Vermutung ist: schlechte elektrische Kontakte. Ich kenn das Problem auch von meinem T3. Wenn der warm war, hat der Anlasser tlw gar nichts mehr gesagt. Die Ursachen waren zum einen die korrodierte Steckerfahne am Magnetschalter, aber auch der Stecker selber. Im kalten Zustand vermeintlich gut sitzend, erwärmt er sich im Betrieb mit dem Effekt: "Ich behalt den Strom für mich" bis zu "Ich schau mir jetzt die Straße an"
Die Zündschloßperipherie schließe ich aus, weil die ja im Betrieb
- nicht so warm wird wie dein Anlasser
- und sie deiner Beschreibung nach funktioniert.

sontäglichen Gruß, Thomas

.

RE: Warmer Anlasser will nicht , 12.05.2019 15:52

Ich habe leider nur 39 Jahre Erfahrung, kann mit den 40 Jahren also nicht mithalten. Die angekündigte Hilfe habe ich im Beitrag leider nicht finden können, habe ich da etwas übersehen?

RE: Warmer Anlasser will nicht , 12.05.2019 17:49

Hallo Rest-o-Rator,

Wir hatten einen 67er R4 in Afrika. Vattern hat dann und wann mal die Kurbel rausgeholt und dann sprang der Wagen auch damit an... hehe, Mal dem Anlasser zeigen, dass er nicht in einer Monopolstellung ist und vielleicht ist er dann bereitwilliger auch in wärme mitzuarbeiten... Naja,

Scherz beiseite, der berühmte kleine Schlag kann das Denkvermögen auch eines Anlassers etwas erhöhen damit er seine Durchzugskraft wiederfindet. Vielleicht hilft die Androhung einer Sezieraktion um ihn zu motivieren...

Viel Spaß mit der Ursachenfindung und bin gespannt was dabei rauskommt.

Grüße aus Herford, Gerhard

RE: Warmer Anlasser will nicht , 12.05.2019 19:07

Danke für die Tipps. Auch das Ankurbeln sollte ich endlich mal ausprobieren - bei der Dauphine ging‘s immer sehr gut und bei unseren beiden pre-WWI-Gefährten führt ausser Anschieben/-rollen/-schleppen kein Weg am Ankurbeln vorbei.

Ich werde in den nächsten Wochen mal auf intensive Ursachensuche gehen. In einem anderen Beitrag habe ich inzwischen weitere Tipps gefunden um die Ursache einzukreisen.

Bericht folgt beizeiten.

RE: Warmer Anlasser will nicht , 12.05.2019 21:36

Hallo Rest-o-Rator

So hat es bei mir auch angefangen!! Mit einem kleinen Hammerschlag funktionierte es wieder. Neulich wollte ich beim Franzosen einen neuen Anlasser holen, zum Glück z.Zt. nicht lieferbar. RenaultFASA hat mir dann geholfen und über einen französischen Anbieter für alte Kfz-Elektrik habe ich für 100 € den Magnetschalter bekommen, eingebaut und alles wieder ok. Natürlich eine blöde Fummelei bis der Starter ausgebaut ist...

Den Link findeste Du im Artikel "6V Magnetschalter gesucht" (Seite 2)

Viel Erfolg     Michael 

RE: Warmer Anlasser will nicht , 13.05.2019 00:01

@ElektroRenault:

Der Nickname eines Forenmitglieds deutet nicht unbedingt auf seine handwerklichen Fähigkeiten hin. Und selbst wenn das in Rest-O-Rators Fall der Fall wäre, müßte nicht jeder "Restaurator"  sich mit allen Belangen rundum einer Restauration auskennen, will sagen, dass jemand, der sich mit Karosserie oder Motorarbeiten gut auskennt, dennoch Schwächen in Elektrik oder anderen Dingen haben kann. Dazu ist dieses Forum, damit man sein Wissen und Hilfe an andere weitergeben kann. Davon und damit lebt dieses Forum. Dabei ist es egal ob jemand einfach mal "auf dem Schlauch " steht oder sich einfach tatsächlich mit einer bestimmten Materie nicht auskennt. Da ist es überhaupt nicht hilfreich (und gehört insbesondere auch nicht zum guten Ton in diesem Forum), wenn jemand andere so runter macht, zum x-ten Mal in seinen Beiträgen auf seine 40 jährige Erfahrung hinweist und dabei nicht einmal einen produktiven Hinweis zur Lösung des Problems beiträgt. Besserwisserei ist hier gerne gesehen, wenn das "bessere Wissen" mit anderen geteilt wird und ihnen nutzt.

In diesem Forum sind Menschen mit den gleichen Interessen und deswegen sind wir auch alle per Du, so wie Freunde.

Und damit Sie es auch besser verstehen, hier noch mal in Ihrer Sprache:

De nick van een forumlid geeft niet noodzakelijkerwijs zijn ambachtelijke vaardigheden aan. En zelfs als dat in het geval van Rest-O-Rator het geval zou zijn, hoeft niet iedere "restaurateur" alles te weten over een restauratie, wil zeggen dat iemand die veel weet over de carrosserie of het werk aan de motor nog steeds zwakke plekken in de elektronica of andere zaken kan hebben. Daar is dit forum voor, zodat u uw kennis kunt overdragen en anderen kunt helpen. Dat is waar dit forum op leeft. Het maakt niet uit of iemand gewoon "op de slang" staat of gewoon niets weet over een bepaald onderwerp. Het is helemaal niet behulpzaam (en vooral geen onderdeel van de goede toon in dit forum), als iemand anderen zo afslacht, voor de zoveelste keer in zijn bijdragen aan zijn 40 jaar ervaring herinnert en draagt niet eens bij aan een productieve hint naar de oplossing van het probleem. Know-it-all is hier welkom als de "betere kennis" met anderen wordt gedeeld en hen ten goede komt.
In dit forum zijn er mensen met dezelfde interesses en daarom zeggen wij ons ook elkaar "Jij" , net als vrienden.

Met vriendelike groet van Vaals (Nederland)

Ralf

Sorry, das mußte ich mal loswerden.

RE: Warmer Anlasser will nicht , 13.05.2019 00:20

Um noch einen positiven Beitrag zum Thema zu leisten:

Ich hatte ein ähnliches Problem mit einem Ford 17 M. Kalt ist er immer angesprungen, bzw. hat der Anlasser gedreht. Wenn ich gefahren bin, kam es sporadisch vor, dass sich beim Drehen des Zündschlüssels nichts tat. Der Wechsel von Anlasser und Magnetschalter hat keine Verbesserung gebracht, es war am Ende das Zündschloß. Deswegen würde ich das Zündschloß nicht stringent ausschließen, aber dennoch bei der Fehlersuche mit dem Magnetschalter beginnen. Du kannst es feststellen, wenn Du, wenn der Anlasser mal wieder nicht dreht, mißt, ob überhaupt Spannung am Anlasser ankommt, wenn nicht beim Zündschloß weitersuchen (messen, ob der Kontakt durchgeschaltet wird...). Wenn beides ok, Kabel checken.

Hoffe es gelingt Dir bald die Ursache zu finden.

Liebe Grüße

Ralf

RE: Warmer Anlasser will nicht , 13.05.2019 06:11

Das Problem tritt auch bei markenfremden Oldtimern auf. Insbesondere bei denen mit Automatikgetriebe, weil da der Strom vom Zündschloß noch durch eine Leitung und einen Schalter am Wählhebel durch muß. 

Abhilfe kann in einigen Fällen ein Entlastungsrelais für die Zündschloßkontakte bringen, das durch das bisherige Kabel zum Magneten angesteuert wird und den Strom zum Magneten weitgehend verlustfrei durchschaltet. 

RE: Warmer Anlasser will nicht , 13.05.2019 09:18

Vorausgesetzt dass alle Verbindungen von Masse und der Plus-Leitung direkt zum Anlasser gut sind, kann man durch direktes Brücken des Plus Anschlusses zum Magnetschalter die Funktion des Magnetschalters zuverlässig prüfen. Wenn der Magnetschalter durchzieht und den Motor durchdreht, dann ist die Ursache ausserhalb des Anlassers zu suchen, wie z.B. Zündschloss. Es ist jedoch grosse Vorsicht geboten bei der Ausführung. Am Besten erst den Magnetschalter kontaktieren und dann zum Plus des Anlassers am Anlasser Brücken. Sobald man irgendwo an Masse herankommt solange der Plus vom Anlasser verbunden ist, veranstaltet man einen Kurzschluss und dass ist auf alle Fälle zu vermeiden. Wie gesagt, Mann oder Frau muss wissen was man da tut.

Grüße aus Herford, Gerhard

RE: Warmer Anlasser will nicht , 13.05.2019 11:45

Moin Moin

Bei meinem R 1120 mit 6 Volt, hatte ich das Problem : Magnetschalter zieht an, Anlasser läuft nur langsam. Der Fehler war : Die Kabelschuhe von der Batterie zum Motor ( Motorblock ) und zum Anlasser hatten keinen richtigen Kontakt. Das Kupferkabel war korrodiert und hatte dadurch einen Übergangswiderstand . 

Ich würde Dir empfehlen auf jeden Fall die Kabel samt Kabelschuhe zu erneuern.

Ich habe dann auch einen größeren Kabel-Querschnitt genommen.

Da das Problem thermisch abhängig ist, tippe ich auf die genannten Kontaktprobleme.

Das mit dem Brücken zum Anlasser ist wirklich mit Vorsicht zu machen, der Kurzschluß wäre folgenschwer da der R 1120 keine Sicherungen hat.

Einen klemmenden Magnetschalter bringt man oft mit einem leichten Schlag wieder zum schalten.

@elektroRenault : Ich heiße nicht suzette und bin auch nicht 69.  Wissen sollte man teilen

RE: Warmer Anlasser will nicht , 13.05.2019 19:54

Vielen Dank für alle Beiträge. Ich werde mal forschen und berichten.

Ich möchte noch kurz ergänzen, dass ich es völlig unabhängig davon, ob ich der absolute Oberprofi oder der totale Anfänger bin, einfach spannend, interessant und sehr unterhaltsam finde, derartige Themen hier im Forum zu diskutieren.