Unfall Gutachten, 02.07.2018 01:01

Hallo Zusammen,

Hab meinen alten R4-GTL Bj 1978 den ich 1982 umgebaut habe wieder dieses Jahr nach einer längeren Pause angemeldet und hab mich auch heute des schönen Wetters erfreut. 

Heute Morgen hab ich noch an einem Feld angehalten um ein Paar Bilder davon zu machen.

Dann war ich heute Nachmittag auf dem Heimweg und dabei wurde ich mit meinenm R4 auf einer Hauptstrasse übersehen und trotz Vollbremsung hat es nicht gereicht und es ist zur Kollision gekommen.... 40 Jahre ohne Unfall, erste Bodengruppe ohne viele Schweißungen und vieles mehr.... Es ist sehr schade. 

Nun hoffe ich dass morgen die Versicherung des anderen Autos sich nicht querstellt. und es mit der Abwicklung leicht macht.

Meine Frage an Euch ist wie ich ein gutes Wertgutachten erstellt bekommen kann und wie man das am Besten mit der Versicherung angeht. Ich wäre für ein paar gute tips sehr dankbar.

Vielen Dank schon mal im Voraus,

Gerhard

RE: Unfall Gutachten, 02.07.2018 07:46

Von Himmelhochjauchzend zu Tode betrübt: So nah liegt es manchmal beieinander.

Hi, Gerhard, hat mich sehr gefreut die ersten beiden Bilder zu sehen. WOW- ein Schmuckstück, und das von 1982- lang ist‘s her.

Zum 3. Bild mein Beileid. Sieht ja erstmal ‘nur‘ nach Blechschaden aus. Sollte wieder zu machen sein.

Du brauchst auf jeden Fall einen Sachverständigen, den darfst Du auch selbst bestimmen. Sinnvoll wäre auf jeden Fall ein Wertgutachten, wenn noch nicht vorhanden. Bei so einem Einzelstück eigentlich ein Muss. Hier in meinem Bereich hat sich die GTÜ bewährt. Der Gutachter kann dabei den Unfallschaden unberücksichtig lassen. Empfehlen würde ich Dir aus meiner Erfahrung aber, auch einen Rechtsanwalt einzuschalten. Der kann Deine Ansprüche gegenüber der Versicherung profesionell durchsetzen. Das macht bei so einem Unfall Sinn.

Dann drück ich mal die Daumen auf baldige Genesung, Gruß Michael

RE: Unfall Gutachten, 02.07.2018 08:59

Hallo Gerhard,

mein Beileid! Ich hoffe dir ist nicht viel passiert.

Da du anscheinend nicht Schuld hast schalte auf jeden Fall einen Anwalt ein. Die Kosten müssen von der gegnerischen Versicherung übernommen werden. Verischerungen sind nicht dein Freund und werden es dir aus eigener Erfahrung schwierig machen und dir einiges an Nerven kosten. Mit den Gutachtern ist das so eine Sache. Du musst nicht den Gutachter der gegnerischen Versicherung akzeptieren, allerdings kann die Versicherung auch den von dir auserwählten Gutachter in Frage stellen. Wenn du einen Anwalt nimmst kann der dich da aber besser und zuverlässiger beraten als wir hier.

Also als ersten Schritt den Anwalt einschalten!

Lieben Gruß
Jan

RE: Unfall Gutachten, 02.07.2018 11:00

Das ist ja blöd, schade um dein Cabrio!

Ich würde auch auf jeden Fall einen eigenen Gutachter (staatlich vereidigt) nehmen und auch gleich einen Anwalt - sonst hat man bei Versicherungen schlechte Karte.

viel Erfolg!

LG Walter 

RE: Unfall Gutachten, 02.07.2018 11:15

Sehr ärgerlich, aber Hauptsache unverletzt, so mal ja keine Gurte vorhanden sind.

RE: Unfall Gutachten, 02.07.2018 12:31

Hallo Michael, Jan, Walter und Alois,

Vielen Dank für Euren Rat. Ich bin heute doch ganz schön geknickt. Die Versicherung hat mir den Schaden soweit telefonisch anerkannt.

Ich bin die alten Baubilder nochmal durchgegangen und dann wurde mir wieder bewusst was ich da so vor 35 Jahren so alles and Arbeit reingesteckt habe. Das Fahrzeug basiert auf der Umbauanleitung zum Plein Air von Renault, jedoch mit etlichen Modifizierungen die ich auch vorher mit dem TÜV abgestimmt habe. Das sind unter anderem Bremskraftverstärker, 5-Gang Getriebe, in die Widschutzscheibe ingtegrierter Überrollbügel, Dreipunktgurte vorne, 1400er Motor, Bremsscheiben vorne / Feststellbremse hinten, eigenes Armaturenbrett und die schöne Anhängerkupplung die recht dezent in ihrer Erscheinung ist nur um die offensichtlichen Änderungen zu nennen.

Der Aufbau ist komplett aus verzinktem 1,2er Blech geschweißt mit voll kompatiblen Serien-Kotflügeln. Die sind nicht so aufgeschweißt wie es im Original Plein Air vorgesehen sind und machen so die reparaturen und Austausch auch etwas einfacher. Zur Wiederanmeldung dieses Jahr habe ich dann auch noch komplett Bremsen und Achsschenkelbolzen erneuert und Überarbeitet sowie einen Satz von recht guten Recaro Sitzen eingebaut.

Das Auto ist für mich das reine Fahrvergnügen, speziell bei dem derzeit herrlichen Wetter. Ich wollte jetzt auch zu den noch anstehenden Renault treffen fahren, was jedoch dieser Unfall dann ein wenig in Frage stellt. Ich bin jedoch guter Dinge und hoffe ihn auch bald wieder fahren zu können.

Morgen hoffe ich sowohl den Schaden als auch den Wert des Fahrzeuges begutachten zu lasse

@ Alois, was den Gurt angeht, schau mal die Bilder nochmal genauer an. Damals beim Umbau habe ich einen Dreipunktgurt quasi unauffällig zwischen den Vordersitzen als alleinstehenden Dom berechnen lassen und voll in die Bodengruppe integriert. Der Gurt hat auch bei diesem Unfall voll seinen Dienst erfüllt und mich sicher gehalten. Deshalb benötige ich auch keine Kette, so wie bei all den anderen Plein Air und Plein Air nachbauten / Uckermann Fahrzeugen vorgeschrieben ist.

Vielen Dank nochmals und ich halte Euch auf dem Laufenden.

Mit freundlichen Grüßen,

Gerhard

RE: Unfall Gutachten, 02.07.2018 13:02

Der Anwalt würde ich erstmal weglassen. Ein ordentliches Gutachten von einer Person deines Vertrauens erstellen lassen, dann die Erstattung einfordern und wenn die Versicherung rumzickt, Frist setzen, zu der die Zahlung einzugehen hat, ansonsten würde ein Anwalt eingeschaltet. Hat bei mir immer gut funktioniert, denn die Versicherung hat keine Lust, dann auch noch Anwaltskosten zu übernehmen.

Das übliche Gerede der Anwälte, nur sie könnten "das Maximum herausholen" ist in der Regel nur heisse Luft, um in die Abschöpfungskette hineinzukommen.

RE: Unfall Gutachten, 02.07.2018 13:11

Oha, so was kannte ich noch nicht.

RE: Unfall Gutachten, 02.07.2018 14:02

Die Preise für gut erhaltene R4 sind heute so hoch, dass die Versicherung dir vermutlich nicht mit einem "wirtschaftlichen Totalschaden" kommen kann. Also gilt es, den Wert des Fahrzeugs nicht zu niedrig zu bestimmen und die anfallenden Reparaturkosten möglichst realistisch zu berechnen. Wobei ich natürlich von den Kosten in einer auf so etwas spezialisierten Fachwerkstatt ausgehen würde. Und du solltest natürlich einen möglichen Wertverlust nicht vergessen.

Auf einen Anwalt würde ich persönlich auch erst mal verzichten. Wenn es Schwierigkeiten geben sollte, kannst du dir das ja immer noch überlegen. Aber erst mal wäre ich guter Dinge, dass die Versicherung zahlt. Im Vergleich zu manch einem eigentlich banalen, aber sauteuren Schaden an einem Neuwagen werden die Reparaturkosten bei dir wahrscheinlich gar nicht so hoch sein.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Unfall Gutachten, 02.07.2018 14:08

Ich meinte auch nicht irgendeine Kanzlei, sondern den „Anwalt um die Ecke“, den man vielleicht auch kennt, damit hatte ich bisher immer gute Erfahrungen. Nicht unbedingt als abzocke, sondern als echte Hilfestellung.

Das hat mir schon öfter gut geholfen.

RE: Unfall Gutachten, 02.07.2018 17:04

Hallo Zusammen,

Hier ein paar updates.

Morgen früh werde ich erst einmal bei einem Gutachter von GTÜ unverbindlich vorbeischauen und sehen wieviel er davon versteht. Da werd ich dann sehen ob ich ihm vom Bauchgefühl her vertrauen kann.

Danach kommt der Dekra bei mir zu Hause vorbei und wird das Schadengutachten aufnehmen. Der Mann hat sich schon einmal am telefon sehr vernünftig angehört. Die Dekra macht auch Wertgutachten und da werd ich dann vergleichen können wie und was die anbieten. Die Kosten für das Wertgutaschten bleiben ja bei mir hängen und damit möchte ich dann auch den Besten Seervice für‘s Geld haben.

Was den Wert des Fahrzeuges angeht ist die Spannweite da überrraschend hoch... Bei der Suche bin ich u.A. auf den folgenden Verkauf in Berlin gestoßen.

Dieser Plein Air ist nicht jahrgemäß original, weil er eine jüngere Haube, Grill und Stosstange hat. Auch die Farbe ist mir nur bei meinem ersten R4 der ein Kasten R4 ohne Scheiben vorgekommen. (LKW-Versicherung und damit fängt man bei der Versicherung bei 125% an und ist dann nach einem halben Jahr schon bei 100% etc)

Erst einmal sehen wie hoch der Schaden eingeschätzt wird, den der Sachverständige von der Dekra angibt.

Von Anwälten halte ich nur dann etwas, wenn die Versicherung unsinnige Kürzungen vornimmt oder anfängt vorzuschlagen den Wagen im billigen Ausland reparieren zu lassen oder ähnliches.

Hier gehe ich Schritt für Schritt voran. Einen Elefanten kann man ja auch nur einen Bissen auf einmal verzehren.

Danke nochmals für die wertvollen Ratschläge.

Grüße, Gerhard

RE: Unfall Gutachten, 03.07.2018 00:21

Hallo Gerhard,
auch wenn es "nur" nach Blechschaden aussieht: Mir blutet das Herz. Und wenn ich lese, welchen Aufwand du seinerzeit getrieben hast, noch ein bischen mehr.
Weil ich mal in einer ähnlichen Situation steckte, die zwar nach Wertgutachten versichungsseitig komplett abgedeckt wurde, aber den Wert deiner Arbeit so nie ersetzen kann. Deshalb - glücklicherweise - keine Erfahrungstips in dieser Richtung, sollte da jemand rumzicken.

Gruß,Thomas

RE: Unfall Gutachten, 03.07.2018 14:57

Hallo Zusammen,

Hier ein update von Heute. Der Mann von GTÜ für das Wertgutachten hat erst einmal das Auto angeschaut und wird sich kundig machen ob es ausreichend Daten gibt um es realistisch bewerten zu können. Zusätzlich sagt er, dass es sich eigentlich nicht lohnt jetzt ein Wertgutachten zu machen, da die Reparatur mit Sicherheit unter dem Wiederbeschaffungswert liegt.

Er schlägt vor das Gutachten nach der Reperatur zu machen, sofern ausreichend Bewertungskriterien als Anhaltspunkte vorliegen, um dann den eigentlichen Wertverlust durch den Unfall feststellen zu können, da das sonst gerne von den Versicherungen unter den Teppich gekehrt wird.

Der Dekra Gutachter war auch sehr hilfreich und hat aus dem Erfahrungskatalog den er über die Jahre gesammelt hat gesprochen und auch erst nochmal eine Achsvermessung angeordnet, da das Voderrad ja eingeklemmt war. Er will sichergehen, dass da auch nichts aus der Richtung gekommen ist und ansonsten ist der Schaden seiner Schätzung nach erst einmal ohne sich festzulegen doch auch mit Sicherheit unter dem Wert des Fahrzeuges liegt. Seiner persönlichen Erfahrung nach empfiehlt er auf jeden Fall einen Anwalt in Bereitschaft zu haben, da er persönlich im vergangenen Jahr an seinem eigenen Fahrzeug drei unverschuldete Versicherungsfälle hatte in denen er in jedem Fall einen Anwalt einschalten mußte, da die Versicherungen wilkürlich unrechtmäßige Kürzungen gemacht haben. Zum Teil kannte er sogar die Sachbearbeiter der Versicherungen, da sie ihn auch des öfteren mit Schadensgutachten beauftragt haben. Von diesen Insidern hat er gehört dass das systematisch gemacht wird und viele geschädigte das so einfach hinnehmen und dann macht das unter dem Strich wohl finanziel einen erheblich Unterschied und es lohnt sich für die Versicherungen unehrlich zu sein und auch gegen vorhandenes Recht zu verstoßen.

Das ist Systembedingt wie auch einige von Euch oben das schon angesprochen haben und deshalb werde ich nicht zögern, wenn die Versicherung nicht das Gutachten voll anerkennt sofort einen Anwalt einzuschalten. Bezahlen müssen die ihn dann doch. Meist zahlen sie dann auch erst kurz vor der Verhandlung und durch die Verzögerung haben sie das Geld halt länger in Ihrem Besitz = mehr Liquidität...

Das ist zwar traurig und wir können durch unsere Handlungen entgegenwirken.

Danke auch für die Mitgefühle und ich wünsche Euch allen gute Fahrt.

Mit freundlichen Grüßen,

Gerhard

RE: Unfall Gutachten, 03.07.2018 15:20

Hallo Zusammen.

Ich bin jetzt auf der Suche nach Ersatzteilen. Ich habe bereits bei meinem Renault Händler nachgefragt und der zuckt nur mit den Achseln. Wenn Ihr von den folgenden Dingen etwas habt und anbieten könnt, bitte per PN bescheidgeben.

Ich benötige:

1. Haube für den 1100er bzw mit der Zusatzöffnung unter dem normalen Grill da ich den 1400er Motor mit mehr Wärmeabführungsbedarf drin hab.
2. Grill für besagte Haube
3. Scheinwerferring und Kappe / Abdeckung auf der Rückseite
4. Einen neuen Kotflügel links
5. Stoßstange und ein Gummihorn
6. Den Griff vorne (der ist zum wegwerfen haben wir früher geschertzt)
7. Linke Quertraverse mit den darunterliegenden Streben für die Stoßstange. Ich hoffe das Innenradhaus wieder herrichten zu können.
8. Eventuell Fahrwerksteile die sich noch durch die Vermessung ergeben könnten.

Vielen Dank nochmals für alle Eure Ratschläge und es ist gut mit Gleichgesinnten diese Erfahrung teilen zu können, getreu dem Motto "Geteiltes Leid ist halbes Leid"

Vielen Dank nochmals,

Mi freundlichen Grüßen,

Gerhard

RE: Unfall Gutachten, 03.07.2018 17:55

Hallo Gerhard, schade das dein Hobby ausgebremst wurde.Unfälle mit R4 hat es schon immer gegeben, nicht allle verliefen so glimfplich wie bei dir.

Auch abgeschnittne Autos a la: 2CV, VW Käfer Fiat 500 u. R4 gab es auch schon immer. Das deren Besitzer meist diese halbfertigen  "Unikate" mit Gold aufwiegen wollen, habe ich mal wieder an diesem Inserat gesehen das du da eingestellt hast. Diese Plein Air finde ich persönlich nicht so schön wie ein JP4. Schon wenn geschlossen,von der Verdeck Konstruktion her, erinnert dieses mich eher an eine Kreuzung zwischen Wohnwagenvorzelt und Strand Buggy.

RE: Unfall Gutachten, 03.07.2018 18:15

Hallo Mike,

Ich bin da ganz Deiner Meinung und habe deshalb auch nie ein Verdeck gebaut bzw versucht eins zu bauen. Wenn überhaupt, dann würde ich auch nur ein "Hardtop" dafür bauen. Aber der Aufwand lohnt einfach nicht aus meiner Erfahrung her und deshalb bin ich konsequenterweise eher auf Sicherheit gegangen und solche Dinge wie den Dreipunktgurt und Scheibenbremsen eingebaut. Das Fahrerlebnis auch nach so langer Zeit ist denn doch eher so wie ein Motorrad auf vier Rädern oder dem Fliegen a la Peter Pan in Zweidimensionalität zu vergleichen. Das merke ich auch wenn ich durch die Gegend fahre und insbesondere die Kinder auf das Auto ansprechen. Oft ist es auch das Kind im Manne oder der Frau das mir sehr viele "Lächeleinheiten" zuträgt. Das alleine ist schon ein Aspekt mit dem ich nie wirklich gerechnet habe aber auch durch dieses Auto sensibilisiert wurde. Ich habe Freunde dadurch gewonnen dessen Freundschaft mein Leben verändert haben. Ich kann wirklich behaupten das das Auto mir sehr viel zurückgegeben hat.  Wenn man als dreijähriger in solch einem Auto über die Alpen nach Italien gefahren ist und dann mit dem Schiff nach Mombasa / Kenia gefahren ist und dann weiter durchs Land zum neuen zu Hause, dass dann nochmal mit 7 Jahren erleben durfte und ansonsten mit dem offenen Dach auch vielfältige Erlebnisse in Afrika hatte, dann prägt und verbindet das.... auch wenn es "nur ein Auto" ist. Letztlich sind es unsere Emotionen die das Leben ausmachen und auch dem Leben Sinn geben. Für mich gehört der R4 einfach auch dazu. Da kann ich mich drehen und wenden wie ich will.

Danke nochmals und ich wünsche Dir auch viel Freude und sicheres fahren mit deinem R4.

Liebe Grüße, Gerhard

RE: Unfall Gutachten, 03.07.2018 23:01

Moin Gerhar!

hab grad bei Kleinanzeigen eine Motorhaube gesehen - ich glaub, die müsste bei dir passen...

Viel Erfolg bei der Ersatzteilsuche!

LG Walter 

RE: Unfall Gutachten, 04.07.2018 00:23

Dieser hellblaue R4 aus Berlin  ist ein echter PleinAir von 1969, auch wenn er mit der modernen Haube etwas verhuntzt wurde.

RE: Unfall Gutachten, 05.07.2018 12:34

Hallo zusammen,

hier mein heutiges Update. Ich erhalte heute das Gutachten und hab auch mit Hilfe von dieser Gemeinde auch alles notwendige Material gefunden um den Wagen wieder so gut wie neu dastehen zu haben. Die Zeit die man sich nehmen muss um solch ein Ereignis zu überwinden ist auch nicht ohne... Am Ende kann ich natürlich sagen dass ich einiges dazugelernt habe und auch neue Freunde gemacht habe. Jetzt muss die Versicherung noch das Gutachten anerkennen und ohne zögern das Geld überweisen, da ich die Reperatur in meine Eigenen Hände nehmen möchte. Wenn sie zögern, werde ich dann halt einen Anwalt mit einschalten müssen.

Euch allen wünsche ich freie und sichere Fahrt in ein schönes baldiges Wochenende.

Liebe Grüße aus Herford,

Gerhard

RE: Unfall Gutachten, 05.07.2018 14:11

Hallo,

du weißt hoffentlich, dass du die Mehrwertsteuer auf die geschätzten Reperaturkosten nicht bekommst, wenn du die Reparatur selbst ausführst. Die Versicherungen zahlen nur die Mehrwertsteuer aus, wenn eine Rechnung einer Werkstatt vorliegt.

Gruß

Heinrich

RE: Unfall Gutachten, 05.07.2018 14:26

Hallo Heinrich,

Danke für den Hinweis. Die Lakierung werde ich machen lassen und dann diese Rechnung geltend machen. Ich glaube dass das rechtens ist.

Was die eigentlichen Arbeiten angeht will ich da auch nicht wirklich jemand anderen ranlassen.

Danke nochmals, Gerhard

Mr. Easy:

Hallo,

du weißt hoffentlich, dass du die Mehrwertsteuer auf die geschätzten Reperaturkosten nicht bekommst, wenn du die Reparatur selbst ausführst. Die Versicherungen zahlen nur die Mehrwertsteuer aus, wenn eine Rechnung einer Werkstatt vorliegt.

Gruß

Heinrich

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RE: Unfall Gutachten, 05.07.2018 14:35

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Fly4ever:

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Was die eigentlichen Arbeiten angeht will ich da auch nicht wirklich jemand anderen ranlassen.

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Kann ich mir gut vorstellen, dass Du Dich am wohlsten fühlst, wenn Du die Reparatur - mit Ausnahme der Lackierung - selbst ausführst.

Viel Erfolg!

RE: Unfall Gutachten, 09.07.2018 18:29

Hallo Gerhard   Hab noch eine vordere Stoßstange kpl. mit Haltern.  Nicht schön aber nicht verbogen.

Gruß aus Enger

manni 

RE: Unfall Gutachten, 16.07.2019 07:48

Moin Gemeinde,

nachdem der Vorfall ja schon einige Tage her ist, muss ich doch mal fragen, was das Wägelchen und das Konto machen, lieber Gerhard...

Wie ist die Diskussion mit der Versicherung ausgegangen? War ein Anwalt nötig?

Wie sieht das Auto heute aus? Ist es mit den Teilen wieder hergerichtet?

Gib uns doch mal einen aktuellen Bericht, das Wetter soll ja wieder R-4-Cabrio-tauglich werden.

Viele Grüße

Ansgar

RE: Unfall Gutachten, 16.07.2019 09:13

Hallo Ansgar,

Danke der Nachfrage. Um letztes Jahr fahren zu können habe ich ja kurzerhand einen Kotflügel Weiß lakiert, den rest gerichtet und eine alte weisse Haube mit blaueer Verzierung vom alten F6 meiner Schweseter draufgesetzt. Seitdem ist er Fahrtüchtig und ich habe den guten Sommer letzten Jahres genießen können. Ich habe alle Teile besorgt um den Wagen komplett wieder herrichten zu können. Ich wollte dieses vergangene Frühjahr vier neue Kotflügel vorbereiten und anpassen damit ich den Wagen zu Lakierer geben kann. Dazu muss ich vorher noch die Quertraverse wechseln und ein paar andere Kleinigkeiten richten. Diesen Sommer sind jedoch andere Projekte wie der Neubau unseres Daches an unseres Hauses und ein paar andere Dinge in der Priorität höher. Deshalb bin ich noch nicht dazu gekommen und werde das wohl auf den Herbst oder Winter verschieben. Wie das Leben halt so spielt.

Libe Grüße aus Herford, Gerhard

RE: Unfall Gutachten, 16.07.2019 14:22

...wem sagst Du da das - als Besitzer eines alten Hauses kann ich das nachvollziehen. Dann noch ein Hof voll "Schrott", der immer wieder Zuwendung braucht (beim GTL geht nun der Zylinderkopf innerhalb von einer Woche zweimal runter) und ein großer Garten, manchmal weiß man nicht, welche Wiese zuerst gemäht werden soll.

Schön ist ja immerhin, dass Du ihn nutzen kannst.

RE: Unfall Gutachten, 16.07.2019 14:24

Ach ja, bist Du mit der Kohle von der Versicherung zufrieden, denn eine Abrechnung hast Du ja bestimmt schon vorgenommen?!

Ich habe mir vorsorglich für alle alten Karren Gutachten machen lassen - Du weißt, warum!

Viele Grüße

Ansgar