wieviele R4 gibts denn noch ?, 25.04.2019 11:20

Hallo Gemeinde,

habe dieses Jahr ausser meinem hier noch keinen weiteren R4 gesehen. Bringt mich zu der Frage - wieviel gibts denn eigentlich noch in D ?

Habe mal was vom KBA gehört, bin aber nicht fündig bzw. nicht schlau aus den Angaben geworden. Weiß jemand Näheres ?

Vielen Dank und VG Richie

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 25.04.2019 12:11

Kürzlich zufälligerweise gelesen :

In Deutschland sind mal insgesamt 900.000 zugelassen worden,

aber wieviele davon durch Anti AKW Aufkleber zusammengehalten wurden und Heute noch da sind ist sicherlich nicht leicht zu ergründen.

Da gibt es die verschiedenen Zulassungen: Normal, H-Kennzeichen und Rote Nr.

Das wird so weit ich weiß nicht alles so beim KBA gelistet.

Salut Klaus

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 25.04.2019 12:24

Es gibt eine Erhebung aus 2013, wonach in Deutschland 2108 R4 gemeldet waren.

Population an Oldtimern war 2013 gesamt 421.030.

Zum Vergleich waren es über 12.000 Enten, 50.000 Käfer und knapp 4.000 Fiat 500.

Für mich bedeutet das, dass wir es hier mit einem ziemlich seltenen Zeitgenossen zu tun haben!

Der Wert unserer Kisten spricht da aber eine andere Sprache?!?

Für eine schlechte Ente gibts doch 2 gute R 4! Da sollte sich der Markt mal anpassen!

Vergessen zu erwähnen: Ich beziehe mich hier nur auf H zugelassene Oldtimer!

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 25.04.2019 15:06

Das statistische Bundesamt wäre der richtige Ansprechpartner für diese Frage:

1.1.2015: 1955
https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Bestand/Fahrzeugalter/2015/2015_b_oldtimer_pdf.pdf?__blob=publicationFile&v=1

Das dürften aber nur die zugelassenen sein, dazu kommen sicher noch unzählige in Teilen oder abgemeldet in irgendwelchen Scheunen (so wie bei mir)

Hardy

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 25.04.2019 17:18

Salü!

Monsieur Google spukte mir folgende Information aus:

Ohne Importe oder sonstige Fahrzeuge, die nicht mehr die O-Schlüsseln haben...

Ansonsten wohnst Du in der falschen Ecke der Republik! Letztes Wochenende auf einem Treffen und Teilemarkt:

MrG, RF

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 25.04.2019 18:23

In den Statistiken tauchen nur die Fahrzeuge mit schwarzer Nummer auf, die also normal oder mit H-Kennzeichen zugelassen sind.
Alle Fahrzeuge auf roter 07er-Nummer tauchen nicht mit auf.

Dass so wenige übrig sind, verwundert nicht so sehr. Damals war der R4 eben das billigste Auto am Markt und lange Zeit als Neufahrzeug unter 10.000 DM zu haben. Er hatte damals vor allem als Gebrauchtwagen etwa den Status, den heute ein Dacia Logan hat. Das vergisst man aus der heutigen Sicht auf den Oldtimer gerne.
Die meisten haben ihn gefahren, verbraucht, dank seiner Rostfreudigkeit ("R4 = Rost in 4 Jahren") noch zweimal notdürftig über den TÜV gebraten und dann ohne zu zögern verschrottet. Sicher hatte er schon in den Neunzigerjahren als "Kultauto" wegen der langen Bauzeit wie auch die Ente, der Mini und der Käfer doch ein paar Fans mehr als ein Logan je haben wird, aber für Mutti-Normalnutzer und den Sechsthand-Studenten lohnte eine Restaurierung oder auch nur Reparatur damals oft nicht. Zumal damals Gebrauchtwagen mit 6 Monaten Rest-TÜV gerne für eine Kiste Bier oder einen Fuffi weggegeben wurden. Heute meint ja jeder, der einen 27 Jahre alten Golf 3 oder Astra F hat, er hätte Garagengold und müsse mindestens 900 Euro für das rostige Teil nehmen...

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 25.04.2019 20:54

Bei uns in der IG Renault Elbmarsch sind sieben  R4 inkl F4 und F6 vertreten

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 29.04.2019 22:20

Nach den offiziellen Angaben des Kraftfahrtbundesamtes(KBA) waren am 01.01. 2016 in Deutschland 175 R4 zugelassen .In der neueren Statistik sind etwas mehr

Die meisten in NRW 41,u. Hessen 37,Ostdeutsche Länder 2 Stck

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 29.04.2019 22:52

Hallo Addystar, die Zahl 175 erscheint mir sehr wenig, zumal Aktuell in Österreich 591 Stück angemeldet sind.

Und Österreich doch um ein Vielfaches kleiner ist. In Dorfprozelten waren schon etwa ~ 80 R4.

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 29.04.2019 23:00

Der Citroen Visa Chrono, auf Chris Bilder,  auch schon mehr als eine Rarität, sieht man überhaupt nicht auf unseren Straßen.

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 30.04.2019 07:11

Hallo zusammen ,

Die Zahlen scheinen mir auch sehr sehr gering.

Also ich habe im letzten Winter auch mal recherchiert , da waren noch zirka 1.200 Renault 4 aller Ausführungen ( auch Rodeos ) in Deutschland zugelassen.

Was Natürlich nicht bedeutet das es nur noch so wenige in D gibt. Die abgemeldeten Fahrzeuge erscheinen ja nirgendwo.

In Holland ist das übrigens ganz anders , dort wo das Nummernschild ja zum Fahrzeug gehört und bis zum Schrottplatz dranbleibt.

Dadurch kann bei denen die genaue Anzahl viel besser nachgehalten werden.

Euch ist sicherlich schon mal aufgefallen das dort bei den Gebrauchtwagenhändlern die Autos mit Kennzeichen stehen.

Es gehört dort ein Autoleben lang zum Fahrzeug und nicht wie bei uns zum jeweiligen Besitzer.

Auszug aus dem Forumsbericht :

" in totaal zijn het iets van 2035 R4 in Nederland ,waarvan 1170 met geldige APK... "  .

APK ist der Holländische TÜV.

Hier mal der Link zu dem Thema im Holländischen Club :  http://forum.r4club.nl/viewtopic.php?f=3&t=18395

gruß Thilo

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 01.05.2019 07:24

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Tikube:

Die meisten haben ihn gefahren, verbraucht, dank seiner Rostfreudigkeit ("R4 = Rost in 4 Jahren") noch zweimal notdürftig über den TÜV gebraten und dann ohne zu zögern verschrottet.  

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(Fast) genauso war es. Ich kannte in den 70ern/80ern allerdings niemand, der sicih einen R4 neu gekauft hat. Da gabs für ein bißchen mehr Geld deutlich besseres. Viele R4 sind damals allerdings wesentlich älter als 4 Jahre geworden. Nach spätestens 6...8 Jahren war allerdings fast immer ein neuer Unterboden fällig. Man hat die Dinger damals "geschweißt" gekauft, meist für unter 2000DM (manchmal war auch noch ne Neulackierung mit Dosenglück inklusive), und wußte, daß man sie nur mit viel Glück noch mal durch die HU bekommen hat. Nicht nur wegen Rost, auch ansonsten war einiges verschleißfreudig - Antriebswellen, Lenkungslager usw. 

Meine Eltern hatten auch ne Weile R4s als Zweitwagen (meine Mutter hatte nen Nebenjob). Sind dann aber auf Polo1 umgestiegen. Der war zwar genauso zusammengeschustert (und hatte auch schon die 2. Schweller drin), hat aber nicht dauernd mit defekten Kleinigkeiten genervt. 

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 01.05.2019 08:15

Unser Familien-R4 wurde 1980  für 10.000 DM neu gekauft. Schweller wurde nur einmal geschweißt. Hatte nach 9 Jahren eine neue Lackierung  bekommen. Hielt 19 Jahre und 280.000 Km lang, bevor er mit frischem TÜV verkauft wurde. Also so schlimm und verschleißfreudig war der R4 nun auch wieder nicht! 

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 01.05.2019 10:30

Sicher, möglich war das schon, aber da kam es doch sehr auf die artgerechte Haltung an.

Als mein Großvater,  der im ländlichen Teil Frankreichs lebte, 1989 meiner Mutter einen 8 Jahre alten R5 schenkte,  sah der aus wie frisch aus dem Laden.

Ein Jahr im nicht gerade renaultfreundlichen Klima von Ludwigshafen am Rhein und mit reichlich Salz im Winter hat gereicht,  und das Ding war fast durch. (Die Frage, ob man ihn schweißen sollte, brauchte allerdings niemand mehr beantworten,  nachdem Muttern den kleinen Freund von hinten auf einen Mercedes W124 setzte...)

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 01.05.2019 10:51

Ich hatte 1978 meinen 1. R4 neu gekauft. Im 2. Jahr sah man nach dem Abtrocknen des eingedrungenen
Wassers über den Scheibenrahmen, unten am Rahmen am Dreiecksblech immer die braunen Stellen.
Ich habe damals nicht so lange gewartet bis es Probleme gab, sondern nach einer Sprühdosenbehandlung verkauft.

Viele Grüße aus Speyer von Detlev

Ein Renault ohne Rost ist eine Fälschung!!!!


Homepage:www.renault-schrauber.de

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 01.05.2019 11:49

Rostschutzmäßig haben sich bis in die 80er die Automarken nicht viel getan. Der Polo1 war auch berüchtigt. Meinen habe ich mit Pfuscherei an den (schon mal geschweißten) Schwellern noch mal über die HU gebracht. Zwei Jahre später waren dicke Löcher drin. Auch bei der ersten Version meines markenfremden Oldtimers (ab Bj. 74) sah es da traurig aus. Damals war Ausschäumen der Hohlräume noch Stand der Technik. Daß das Zeug irgendwann mal schrumpft oder sich von den Wandungen löst und damit ideale Rostspalte bildet, wußte man erst nach etlichen Jahren....

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 02.05.2019 10:23

War es damals nicht so, dass man eine Hohlraumversiegelung als "Extra" mitbestellen konnte ? Manche haben sie auch nachträglich auf eigene Rechnung machen lassen. Aber viele haben sich das einfach gespart...

Grüße
Ralf

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 02.05.2019 13:40

Naja, ob die soviel gebracht hat... ich kann mich erinnern, daß man bei einem unserer R4 durch eine Stopfenöffnung ein klebriges Zeugs in den Seitenschwellern fühlen konnte. 

Aber 1. war Rost nicht das einzige Problem, auch so einiges andere war nicht so super haltbar (z.B.Lenkgelenke oder Antriebswellen), 2. nützt der beste Hohlraumschutz nichts, wenn Schweißfugen nicht versiegelt werden und zwischen den Blechlagen der Rost gedeiht. Der Hersteller meines markenfremden Oldtimers war auch nicht gerade bekannt durch Rostschutz, aber an meinem Modell (Bj. 82) ist so einiges an Dichtmasse in den Fugen verschmiert, z.B. an den Schweißstellen der Türscharniere, wo sich beim R4 auch gerne Gammel bildet

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 02.05.2019 20:49

Mal provokant anders herum gefragt: Gab es irgendein Auto, welches in den 7o‘ern nicht unter dem winterlichen Pökelwahn gelitten hat?
Ich erinnere mich gut an die Wekstatt ums Eck, die hatte zwei von sechs Plätzen speziell für Schweißarbeiten ausgerüstet. Da standen alle Marken.

Thomas

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 02.05.2019 20:55

Ich weiß nur, daß in einer Oldtimerzeitschrift mal ein Artikel über den in der DDR verbreiteteten Moskwitsch aus den 70ern war. Dort wurde erwähnt, daß der Rostschutz auf dem Niveau von Westfahrzeugen aus der gleichen  Zeit  war, nämlich nicht vorhanden. 

Seinerzeit wurde aber auch noch hemmungslos gesalzen, man hat sich erst später Gedanken über salzärmere Lösungen bzw. Splitstreuung gemacht. 

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 03.05.2019 11:52

Moin! Vor 11 Jahren hab ich mal das KBA angeschrieben und eine Liste von Typen-Nummern übermittelt und dann eine Antwort bekommen. 
https://renault-4.blogspot.com/2008/07/r4-bestand-in-deutschland-2008_2.html 

Und heute dann wohl "ein paar weniger". 

Aber ich hab grad wieder zwei um die Ecke entdeckt. 

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 04.05.2019 19:40

Hi,

Also nach meinen Erfahrungen rostete der R4 damals kaum schneller als andere Autos. Hier eine Liste mit der Lebensdauer meiner Autos:

NSU Prinz4 - 12 Jahre

Kadett B - 10 Jahre

Commodore A - 9 Jahre

R4 - 10 Jahre

Citroen GS - 6 Jahre !!!

R5 - 10 Jahre

Das wurde erst mitte der 80er Jahre besser.

Gruss Franz

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 16.07.2019 22:00

Quelle : www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Bestand/ListeHerstellerTypSchluesselnummern/typschluesselnummern_node.html

Excel runter laden, Filtern, fertig sind die Zahlen Stand 1.1.2019

Wer hat die Liste aller Schlüsselnummern? 

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 17.07.2019 06:13

Tja leider wird man das nie genau rausfinden können.

Bei mir laufen bis jetzt 2 R4 auf einer 07er Nummer.
Ich glaube nicht das die in der Statistik erfasst sind.

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 17.07.2019 08:17

unter welcher Nummer steht denn die Typschlüsselnummer? Von den hier aufgeführten finde ich keine in meinem Fahrzeugschein. Bei den neuzeitlichen Importen ist das wohl eher Zufall, was der Gutachter vom TÜV, bzw. das Straßenverkehrsamt da eingetragen haben.

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 17.07.2019 08:41

Und die Autos mit "000-Nummern" sind sicherlich auch nicht erfasst, wie beispielsweise das Cabrio. Und mein Rodéo ist auch "genullt" und gar kein Renault.Der ist ein Teilhol, Kombi offen

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 17.07.2019 12:56

Ihr müsst mit den Daten leben, die es gibt - oder konstruktiv forschen. So ist das immer im Leben. 

Die Frage nach den legal auf der Straße befindlichen R4 ist nicht bis ins Detail zu beantworten. Egal ob da nun Teilhol, 07-er Nummern fehlen. Aber die machen, Hand aufs Herz, den Kohl auch nicht fett.

Aber die Größenordnung ist interessant. Und die Veränderung. 

Dieselbe Statistik 2008 vom KBA beantwortet ergab: 3.248 R4 zugelassen. plus die Grauzone, aber wir wollen mal keine Erbsenzählerei betreiben. 

Ende 2018, 10 Jahre später: 2.247 Zulassungen: 1.000 R4 weniger auf der Straße, jedes Jahr 100 weniger (wo bleiben die Teile zum Schlachten eigenlich?).

Und das bei einer sicher nicht unerheblichen Anzahl an neuen Importen aus den Mittelmeerländern. 

Ein Drittel des Bestandes von 2008 ist also futsch oder abgemeldet. Etwa 2,5% der rund 900.000 importierten R4 sind also noch auf der Straße. 

Da spielen die wenigen Exoten keine Rolle. Die werden ja ohnehin gehegt und gepflegt. Mal sehen, ob es eine Annäherung an einen stabilen Wert gibt. 

Wenn ihr andere Zahlen für mehr Nachkommastellen der Berechnung sucht: gern teilen, Wird aber nichts substanziell ändern, ich bin mir sicher. 

Viele Grüße aus dem Norden, Carsten

... PS: Bin mal gespannt, was in 10 Jahren los sein wird. 

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 17.07.2019 13:37

@ Marie R4

"Ein Drittel des Bestandes von 2008 ist also futsch oder abgemeldet"

Ist das wirklich so? Möglicherweise ist davon aber auch ein Teil in besagte 07er-Nummern ‘abgewandert‘. Ohne eine wenigstens annähernde Erfassung des 07er-Bestandes: wozu das Forum einen Rahmen böte; sind die KBA-Zahlen nur als Relation zu anderen Fahrzeugmodellen (z. B. Fiat 500) aussagekräftig.

Mein R4F4 aus Spanien mit Saisonzulassung: 2.1: 3004 (Renault) 2.2: 00000000 und somit nicht beim KBA ‘dabei‘.

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 17.07.2019 14:12

Meine fahrbereiten Renaults laufen auch auf einer roten Nummer.

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 17.07.2019 20:12

Und wie gesagt: Mein Import dürfte, wie die meisten anderen, wegen der Angabe "0000" gar nicht in der Statistik auftauchen. Hier in der Gegend weiß ich alleine von drei R4 Savane, die alle importiert wurden.

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 18.07.2019 11:48

Meine Beobachtungen in Hamburg : die Anzahl der R4e wächst !

Aber alles was jetzt "neu" auf die Strassen kommt sind ausnahmslos Importe ( vor allem Portugal/Spanien).

Genau diese Autos tauchen aber in der KBA-Statistik gar nicht auf !!

Grobe Schätzung meinerseits : es gibt mindestens doppelt soviele "genullte"(Import-) Autos, wie solche mit Schlüsselnummern !!

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 18.07.2019 12:40

@ quatrellix: Wo in HH kann man denn einem R4 begegnen? Mein Eindruck: HH ist das ‘Revier‘ des klassischen Austin Mini. ;-)

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 18.07.2019 13:35

Mir ist in den letzten Tagen in Leipzig zwei mal ein knallgelber F4 begegnet. Scheint neu in der Stadt zu sein, hab den vorher noch nie gesehen.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 20.07.2019 00:44

Jetzt mal ganz blöd gefragt: Wo steht auf meinem Schein/Brief die Typschlüsselnummer? Ich finde da nichts ...

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 20.07.2019 19:53

2.1 Hersteller-Schlüsselnummer, 2.2 Typ-Schlüsselnummer. 

RE: wieviele R4 gibts denn noch ?, 20.07.2019 21:03

Ah, Danke. Bei mir steht da 422oo12. Laß ich die oo12 weg, fahr ich einen von noch 11 davon zugelassenen.
oweh...
Muß ich jetzt in Frack und Zylinder?

Grüße, Thomas