Stoßdämpfertausch mit Hindernissen, 03.06.2019 00:21

Moin.

Weil mein Schachbrett nach der letzten Saharadurchquerung(Stefan ) tanzte wie ein Lämmerschwanz, war Stoßdämpfertausch angesagt. Also flugs beim örtlichen Händler einen Satz gekauft (Kosten ca 19o €) Von dieser namhaften Firma; welche uns in jungen Jahren mit so Technikwunderwerken wie einer Fahrraddreigangnabe verwöhnt hat. Beim öffnen fällt nebenbei der Schriftzug „Made in Brasil" ins Auge.
Naja, Auslandsfertigung. Soll vorkommen.
Guter Dinge bocke ich hinten auf, dank Gewindefettung sind 13 Jahre Dämpfer in 1o Minuten draußen. Dann kommt Brasilien zum Vorschein. Bördelblechsicherungszeugs entspricht nicht unbedingt meinen Vorstellungen von Dauerfestigkeit. Also nehme ich die Muttern vom alten Dämpfer.

Das ...hätte ich nicht tun sollen.

War das alte Gewinde M1ox1, kommt das neue mit M9.5 mal irgendwas. Augenscheinlich passen tat dann Whitwoth 24G.
Erstes Mal genervt.
Mutter sieht aus wie SW 14. Nee, doch nicht, nur mit Gewalt bis aufhalben Weg. Najagut, bei dem Gewinde ... 15’er Nuß suchen. Braucht man ja täglich.
Zu groß.
Zweites mal genervt.
Geht aber, es wird ja nur der Gummi vorgespannt. Sicherungsmutterblechgekröse hinterher. Hält keine 5 Nm.
Drittes mal genervt.

Feierabend

Alles wieder raus, Loch gebohrt. Bohrer bricht ab wegen Genervtheit.
Viertes mal genervt.
Alles wieder rein, Splint gesteckt, Halteblechschrott und Mutter auf Splint zurückgedreht.
Bin mal gespannt, was der Tüvmensch dazu sagt.

Vorne war alles Standardmetrisch, da war der Drops in einer halben Stunde gelutscht.

 Fazit.

Der erste Versuch, die genaue Gewindesteigung herauszubekommen, brachte ca. 1.1 mm zutage, gemessen mit einer metrischen Lehre. Also die anderen draufgehalten, paßte dann bei 24G. Aber was das jetzt genau für ein Gewinde ist, hab ich trotz Tabellen und Recherche nicht rausgefunden, die Zahlen passten nie wirklich zusammen. Es geht mir mittlerweile auch am Arsch vorbei. Auch wenn der Fahrkomfort natürlich wieder akzeptabel ist: Schließe ich vom äußeren auf’s innere - Auge und Gewindestange waren bei allen nicht axial ausgerichtet, und die Lackierung ist billigstes Tauchbad – gebe ich dem Zeugs keine fünf Jahre. Am längsten wird wohl die Plastekappe über der Kolbenstange halten.

Auf der Suche nach der echten Gewindebezeichnung, die zwischen 5 Nm und der Splintlösung stattfand, brachte eine Herstelleranfrage nur die Größe 3/8“ und eine gehörige Portion Arroganz zum Vorschein. Aber zöllig was? Sanitärtechnik - zB - kennt auch 3/8", sieht aber etwas anders aus. Danach habe ich die Hoffnnung, anderweitig eine passende Mutter aufzutun, begraben. Stehengeblieben bin ich bei BSF (British Standard Fine)

Jetzt hab ich da 4 alte Monroedämpfer liegen und überlege gerade, wie man die auf Wartung umbauen kann. Da ist alles Blech, sogar die Kolbenkappen. Und da bin ich dann bei der Frage, die mich schon länger beschäftigt: Was ist am Lebensende eines Dämpfers eigentlich am meisten verschlissen?

Schraubergrüße, Thomas

RE: Stoßdämpfertausch mit Hindernissen, 03.06.2019 03:54

Guten Morgen Thomas!

Herzliches Beileid erst Mal! Das liest sich ja ganz furchtbar. 

So richtig mit Zollgewinden beschäftigt habe ich mich beim Thema Bremsleitungen im Zuge meiner R4-Restaurierung. Aus welchen Grund auch immer sind da (bei mir jedenfalls) M10 und 3/8" Gewinde verbaut - was auf den ersten Blick nicht zu unterscheiden ist. Da habe ich mir eine Gewinde-Lehre gekauft. Und herausgefunden: Die M10 Gewinde haben eine Steigung von 1 mm. Die 3/8" Gewinde eine Steigung von 24 tpi (threads per inch). 

3/8" wären umgerechnet 3/8*25,4 = 9,525mm. Und 24 tpi wären dann 25,4mm/24 = 1,058mm. Das würde zu Deinen Messungen passen. 24G auf Deiner Gewindelehre könnte mal gemutmaßt 24 Gänge (pro inch) heißen. Vielleicht. Bei meiner steht da halt tpi.

Ich habe  auch eine akribische Doku aufgetan: http://www.mikroskopfreunde-nordhessen.de/dateien/Gewindetabellen-2011-12.pdf. Dort findet sich diese Gewindegröße unter "US-GEWINDE UNF (Unified Fine Thread) ANSI B1.1" als Gewinde UNF 3/8" - 24. 

Ob Dir das jetzt weiterhilft weiß ich nicht, aber ich durfte mal ein bisschen Schlaubär spielen.

Ich habe meine Stoßdämpfer übrigens beim Franzosen gekauft - ohne wirklich darüber nachzudenken - und die Marke "Record" bekommen - Made in France. Ob die was taugen, kann ich noch nicht sagen, meine Kiste wartet noch auf den Zusammenbau.

Grüße,  Thomas!

RE: Stoßdämpfertausch mit Hindernissen, 03.06.2019 08:10

Schon seltsam, daß bei Teilen, die von einem deutschen Hersteller vertrieben werden und die in Brasiilien gefertigt werden, zöllige Gewinde dran sind, die gibt es m.W. auch in Brasilien nicht.

Die Durchmessermessung hätte dich allerdings stutzig machen sollen. "M9,5" ist nirgendwo genormt. In den Gewindenormen existieren zwar auch Abmessungen für M9, auch wenn es nur sehr selten verwendet wird, M9,5 gibt es aber nicht. Und bei zölligen Gewinden sind natürlich auch die Muttern zöllig, metrische Werkzeuge passen da immer nur ungefähr. Bei nicht passenden Schraubenschlüsseln ist das Problem, daß die Kantenpressung sehr hoch wird, oder, einfach gesagt, daß die Mutter schnell vernudelt wird. 

Das mit der Blechsicherungsmutter ist wirklich nicht doll, vor allem, da bei Gegenmuttern die oberste die Anzugskraft in den Bolzen einleitet. 

Bei Klempnerkram und auch häufig bei Druckluft- und Hydraulikzeugs sind zöllige Gewinde auch heute noch ziemlich weit verbreitet. Sinnigerweise werden sie aber meistens nach dem Nenn-Innendurchmesser des Schlauches bzw. -rohres bezeichnet, nicht nach dem Außendurchmesser des Gewindes. 

RE: Stoßdämpfertausch mit Hindernissen, 03.06.2019 08:29

Tommie67 hat das schon richtig erkannt.

3/8-24 ist ein Zölliges feingewinde, das auch öfters im bereich Flugzeugbau zur verwendung kommt.

Hier eine Quelle die auch in Deutschland verfügbar ist.

https://www.aircraftspruce.eu/hardware/nuts/stop-nuts/an364--an365-elastic-stop-nuts.html

Liebe Grüße, Gerhard

RE: Stoßdämpfertausch mit Hindernissen, 03.06.2019 10:59

Auch zöllige Schraubengewinde sind genormt und da gibt es bei 3/8" nur UNC (coarse, Grob- oder Normalgewinde) und UNF (fine, Feingewinde). Es gibt hierzulande den einen oder anderen Vertrieb für zöllige Bef.teile. Bei den Sanitärleuten mag es auch 3/8" Gewinde geben, das hat dann aber mit dem Schraubengewinde nichts zu tun. 

RE: Stoßdämpfertausch mit Hindernissen, 03.06.2019 11:13

Bei unseren R4s ist das doch recht simpel. Die Radzylinder haben immer zöllige Anschlüsse und SW 10 mm. Am 2-Kreis HBZ sind immer metrische Gewinde mit SW 11 mm.

Das bringt uns nun zur Lösung des Problems von Thomas: Als Kontermutter würde also ein Radzylinder passen.
Wenn der Tüvmensch domm fragen sollte ist das der Ersatz falls unterwegs mal die Bremse ausfällt.

Meistens verschleissen die vorderen Gummibuchsen wenn sie im ausgefederter Position angezogen werden.

RE: Stoßdämpfertausch mit Hindernissen, 03.06.2019 11:30

Ich würde mir dann aber doch die Mühe machen, den Radzylinder auf den passenden Sechskant runterzufeilen. Die Schlüsselweite kann man dann auch ein stückweit frei wählen.

Aber zurück zum Ernst: Wie sieht das eigentlich bei NOS Dämpfern aus. Sind da irgendwelche grossen Nachteile zu erwarten, dass die Dinger z.B. binnen kürzester Zeit undicht werden oder so? Ein Angebot an originalen Renault-Dämpfern, die schon 40, 50 Jahre in einem Lager vor sind hinschlummern, gibt‘s ja immer wieder mal. Wie sind eure Erfahrungen mit solchen Teilen?

Von Autos , die ewig gestanden haben, kenne ich es eigentlich nur so, dass rostige Kolbenstangen ein KO-Kriterium sind und "unrostige" Dämpfer ansonsten häufig problemlos funktionieren. Das sollte mit NOS dann doch auch möglich sein, oder? 

RE: Stoßdämpfertausch mit Hindernissen, 03.06.2019 12:36

Die Record-Dämpfer sind ok, ich hab die seinerzeit bei MRP gekauft, der Einbau verlief problemlos, und seitdem verrichten sie unauffällig ihren Dienst.

3/8-Schrauben sollte jeder halbwegs sortierte Schraubenladen liegen haben. Schlüsselweite bei 3/8 Gewinde ist übrigens 9/16, aber das wird Dir jetzt nicht weiter helfen. Ebenso wenig wie die Tatsache, dass Sachs schon lange nicht mehr der Qualitätshersteller aus Schweinfurt ist, sondern auch nur einer der vielen, die ihren Namen auf Schachteln kleben. Ich habe ganz nebenbei schon Dämpfer von denen verbaut, die aus Japan bzw. der Türkei waren. Aber auch die sind in Ordnung.

RE: Stoßdämpfertausch mit Hindernissen, 03.06.2019 13:26

Hintere Dämpfer von Sachs hatte ich vor ca. 25 Jahren in meinen F6 Alpine eingebaut, das war noch deutsche Produktion. Und da ich dort 4 Stück eingebaut hatte sind die immer noch top.

In den F6 Inj habe ich vor etwa 2 Jahren einen Satz Record von den Reno4ern eingebaut, die sind soweit OK aber nicht wirklich ausreichend für den F6. Daher habe ich mir letzten Winter einen Satz von Bilstein gegönnt, den ich aber erst einbaue wenn ich die Hinterachse überhole. Der Preis dürfte die meisten eh vom Kauf abschrecken.

RE: Stoßdämpfertausch mit Hindernissen, 03.06.2019 13:32

Oh Mann, Thomas. Was für ein Scheiß, wär mir aber auch passiert...

...vor allem bei der Uhrzeit!

Ich hatte zum Glück einen neuen Satz von dem holländischen Qualitätsanbieter mit metrischen Gewinden.

Die soll es aber nicht mehr geben, daher vielleicht auf Bilstein umsteigen?

Die Lösung mit dem Splint find ich voll in Ordnung!

Solltest Du aber lieber richtige Kontermuttern haben wollen, die gibts bei den Engländerfritzen,

z.B. Limora, auch einzeln....

....ich bin zwar kein grosser Fan von denen, aber da hab ich vor ca. 30 Jahren meinen Gesellenbrief gemacht.

Gruß aus dem südlichen Rheinland,

Stefan

P.S. südlich, nicht südlichst!

RE: Stoßdämpfertausch mit Hindernissen, 03.06.2019 14:16

Da ein R4 zumindest für die grobe Landschaftsvermessung taugt, werde ich das Gelände des südlichen Rheinlandes demnächst mit meinen Synapsen grob kartieren.

Muß jetzt noch was schaffen gehen ...

RE: Stoßdämpfertausch mit Hindernissen, 11.06.2019 13:56

Moin!
Danke für die aufmunternden Worte, Verlinkungen und Tips.
Nach etwa tausend Kilometer Feldwegen kann ich sagen: Die Splintlösung hat sich insofern bewährt, als das noch alles da ist, wo es hingehört. Die Splinte haben sich auch nicht nach hinten gebogen.
Dank Thomas Hinweis auf die Mikroskopfreunde - deren Link mir nie angezeigt wurde - weiß ich jetzt, daß das ein US-UNF Gewinde ist.
Danke Thomas.
Und Danke Suchalgorhytmus!

Für den TÜV montiere ich mal ‘nen RBZ

Grüße in die Runde, Thomas

RE: Stoßdämpfertausch mit Hindernissen, 18.06.2019 16:38

Liebe Leute,

ich wäre ja bereit, in teure Bilstein Dämpfer zu investieren, aber die machen es einem bei der Suche richtig schwer. Fragen alle möglichen Daten zum Fahrzeug ab,lassen einen danach aber völlig im Unklaren welcher Typ nun für das Fahrzeug (1123 Bj 8.85) in Frage.kommt. Dafür erfährst Du alles Möglich über "Ein- bzw. Zweirohrtechnik" und "DampMatic" bzw. "DampTronic"; alles Zeugs, das ich nicht wissen will. Wer kann mir sagen, welche Bilstein für meinen kleinen Freund in Frage kommen (hinten und vorne) und mit welchen Kosten ich in etwa rechnen muss?

Grüße aus dem heißen Vordertaunus

Peter

RE: Stoßdämpfertausch mit Hindernissen, 18.06.2019 19:15

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RE: Stoßdämpfertausch mit Hindernissen, 26.08.2019 10:43

Hallo in die Runde!

Ein kleiner Nachschlag zum Tüv: Einen RBZ habe ich nicht montiert gehabt, weil vergessen.
Der Prüfer war erst ‘not amused‘, aber nach Darlegung der Umstände dann doch recht angetan von meiner ‘Kreativlösung‘.

Grüße aus dem trockenen Mittelwesten, Thomas