Druckpunkt Bremse zu spät, 02.09.2019 13:08

Hallo,

ich versuche gerade einen GTL, Bj 80 nach vielen, vielen Jahren Stand wieder zum Laufen zu bringen.

An der Bremse hängt‘s aber momentan ein bißchen, ich hoffe, Ihr könnt mir helfen.

Wie gesagt: GTL, Bj80, grosse Trommel (228mm) vorne.

Neu sind:
-alle Bremsschläuche
-alle Radbremszylinder
-Bremsleitungen wo nötig
-Bremsflüssigkeit

Entlüftet habe ich mit einem Druckluftentlüfter.

Ein Druckpunkt war beim langsamen Treten nicht feststellbar.
Beim Schnellen Treten war ein Druckpunkt feststellbar.
Vermutung: Hauptbremszylinder auch defekt.

Also habe ich den auch ausgewechselt (Neuteil) und wieder entlüftet.
Nun ist Bremswirkung da, ein Druckpunkt auch, aber erst kurz vor Bodenblech.

Die Backen-Nachstellung funktioniert an allen vier Rädern einwandfrei.

Den Bremskraftbegrenzer habe ich noch nicht angefasst, möchte ich auch - soweit möglich - nicht. Das ist eine Arbeit für jemanden, der Vater und Mutter erschlagen hat.

Nun weiss ich nicht, was ich hier noch tauschen könnte oder falsch gemacht haben könnte.
Was könnte so einen späten Druckpunkt verursachen?

Grüße
Wolfgang

RE: Druckpunkt Bremse zu spät, 02.09.2019 13:57

Hallo Wolfgang !

Davon ausgehend, dass alles richtig montiert ist und Du weißt,wie man richtig entlüftet und die Backen einstellt, und dass alle Anschlüsse dicht sind, kann ich aus eigener Erfahrung nur empfehlen konventionell zu entlüften. Das erste und einzige Mal, wo das Entlüften bei mir nicht richtig geklappt hat, war nachdem ich es mit einem Druckluftentlüfter versucht habe. Mach es besser mit 2 Mann, einer pumpt und der andere öffnet und schließt die Bremsnippel. In der Reihenfolge: Hinten rechts beginnend, hinten links, vorne rechts und zuletzt vorne links. Nach jedem Rad Bremsflüssigkeit nachfüllen nicht vergessen.

Ich hoffe es klappt.

Liebe Grüße

Ralf

RE: Druckpunkt Bremse zu spät, 02.09.2019 16:15

Spiel zwischen Druckstange und Kolben HBZ ? Beim Entlüften evtl. noch Handbremse anziehen, bei jedem Zylinder ein paar Mal pumpen und dann erst E - Ventil öffnen; man glaubt nicht, wie hartnäckig sich Luft im System hält....

RE: Druckpunkt Bremse zu spät, 02.09.2019 23:26

Hallo Wolfgang,
genau dasselbe Problem hatte ich auch mit ebensolchem Gerät. Danach konventionell wie Ralf schon schrieb entlüftet.
E voila, Druckpunkt auf halbem Weg zum Blech, vorher erst knapp davor.

Viel Erfolg, Thomas

RE: Druckpunkt Bremse zu spät, 03.09.2019 01:24

Hallo und danke für die bisherigen Hinweise.

Eine zweite Person für‘s manuelle Entlüften hatte ich heute leider nicht zur Verfügung.
Kann ich gerne am Wochenende versuchen.
Wobei: Es ist nicht der erste R4, den ich mit Druckluft entlüfte, bisher gab es das beschriebene Problem damit nicht.

Das M.R. 175 schreibt dazu:

"Entlüften mit einem Druckluftgerät (M-27)

[...Nach Entlüftung mit Druckluftgerät, System noch mit Druck beaufschlagt.]
Eine Entlüfterschraube öffnen und das Bremspedal leicht betätigen, um den Hauptbremszylinder in Funktion zu bringen. Dabei den Weg des Bremspedals durch eine Unterlage begrenzen.
Die übrigen Entlüfterschrauben nacheinander nochmal kurzzeitig öffnen, ohne dabei das Bremspedal zu betätigen.
[...]"

Das habe ich heute probiert, keine Besserung.
Danach den Hauptbremszylinder nochmal gewechselt (diesmal ein Altteil): gefühlt minimal besser, aber immer noch ein zu später Druckpunkt

Das Positive: Signifikante Steigerung der Arbeitsgeschwindigkeit für Leeren des Systems, Wechsel des HBZ, Füllen und Entlüften.
Mal sehen, wie oft ich das noch machen muss...

Grüße
Wolfgang

RE: Druckpunkt Bremse zu spät, 03.09.2019 09:45

Hallo Wolfgang,

Hier ein wenig Theorie im Vergleich zwischen Entlüftung mit Luftdruck und manuellen schnellem Pumpen um Druck aufzubauen.

Bei der Luftdruck Version wird ja ein Druck verwendet der im Vergleich zum Bremsdruck sehr gering ist (1-2 Bar). Wenn sich da eine Luftblase im System befindet wird die vielleicht auf die Hälfte reduziert und aufgrund der geringen bremsenden Querschnitte der Leitungen findet auch keine grosse Strömungsgeschwindigkeit statt, vor allem nicht in Bereichen wie dem Bremslastregler an der Hinterachse, wo auch größere volumina vorhanden sind. Wenn man nun am hinterrad ein Ventil öffnet, ist der Ausfluss nicht gerade sprudelnd oder sehr bewegend. So können die Luftblasen nicht wirklich weitergetragen werden und aus dem System herausgeholt werden.

Wenn du nun durch schnelles Treten (Pumpen) auf dem Bremspedal aufgrund der geringen Querschnitte einen Druckpunkt aufbaust, hast du die Luftblase wegen des hohen Bremsdruckes (ca. 120 Bar) quasi auf null reduziert. Wenn du nun einen Entlütungsnippel schnell öffnest, wird die winzige komprimierte Luftblase mitgerissen und so aus dem Bereich herausgeholt in dem sie sich befunden hat.

Ich hoffe das macht Sinn um den Unterschied zwischen den beiden Entlüftungssystemen zu erklären. Wie gesagt, spielt das schnelle Öffnen des Entlüftungsnippels eine grosse Rolle, damit eine hohe Strömungsgeschwindigkeit und z.B. dem Bernoulli Effekt dazu führt, dass die Luftblasen mit abgeführt werden. Natürlich muss dann auch der Entlüftungsnippel wieder geschlossen werden bevor man das Bremspedal wieder entlastet um den Vorgang zu wiederholen.

Mit freundlichen Grüßen aus Herford, Gerhard

RE: Druckpunkt Bremse zu spät, 03.09.2019 11:10

Das nenne ich mal eine kompetente und gut beschriebene Erklärung.
Danke, Gerhard!

RE: Druckpunkt Bremse zu spät, 03.09.2019 16:53

Hallo,

also ich kann es nicht so perfekt beschreiben.........hatte das Problem aber auch schonmal und hab es über ein "konventionelles" Entlüften in den Griff bekommen.

MFG

RE: Druckpunkt Bremse zu spät, 04.09.2019 10:15

Hallo R4ler !

@gerhard: Soweit sehr gut erklärt. Allerdings braucht es weder schnelles Pumpen noch schnelles Öffnen der Bremsnippel. Wichtig sind aus meiner Sicht, dass der Vorratsbehälter immer mindestens zu 1/4 gefüllt ist, weil sonst wieder Luft mitgezogen wird und das man das Bremspedal ein wenig unterlegt, dass es nicht bis ganz unten durchgetreten werden kann, damit man den Hauptbremszylinder nicht in einen Bereich bringt, wo er noch nie war, wodurch die Gummis beschädigt werden können. Bei einem neuen HBZ ist das eher nicht erforderlich.

Liebe Grüße

Ralf