Motor klappert, 16.09.2019 07:20

Hallo Liebe Gemeinde,

meine gesterige Ausfahrt endete leider nicht sehr erfolgreich. Kurz bevor ich zu Hause ankam, war plötzlich die Leistung weg und der Motor fing an zu klappern. Das Klappern hörte sich sehr metallisch an.

Zuhause angekommen habe ich dann versucht die Ursache zu ermitteln. Es war äusserlich im Motorrraum nichts zu erkennen.Ich vermute jetzt, daß es doch ein größerer Schaden ist. Meine Vermutung geht in Richtung gerissenes Ventil, oder auch Richtung Steuerkette (Spanner lose)

Hat jemand schon solche negativen Erfahrung gemacht und kann ggf Tips geben?

Wie kann ich erkennen, ob ein Ventil gerissen ist. Ich habe den Ventildeckel schon hoch genommen, konnte aber beim ersten In-Augen-Schein nehmen nichts erkennen.

Motor : 1128, BJ 82, 77Tkm

Danke für Eure Unterstützung.

Gruss von der Küste,

Sven

RE: Motor klappert, 16.09.2019 11:01

Hallo Sven,
ein gerissenes Ventil erkennst du daran, daß das kein Spiel mehr hat. Also mal alle Kipphebel bewegen. Klappern kann aber auch ein gebrochener Kolben oder ein abgerissenes Pleuel, wenn du es auf der Nordschleife mal wieder zu toll getrieben hast. Da du in beiden Fällen den Kopf abnehmen wirst, fängst du vielleicht sofort damit an?
Die positive Seite: das Saisonende naht, mit viel Schrauberzeit in ungeheizten Garagen

Gruß an die Küste, Thomas

ps. das sind alles Vermutungen, einzig ein gerissenes Ventil ist mir in meiner Schrauberkarriere mal begegnet. Kolben und Pleuel hatten immer die Kollegen.

RE: Motor klappert, 28.10.2019 14:38

Hallo,

ich bin leider noch nicht weiter gekommen und bitte nochmal um eure Unterstützung.

Ich habe jetzt den Ventildeckel abgenommen und geprüft, ob es möglicherweise ein Ventilbruch ist.

Ich habe die Ventile aüsserlich geprüft und auch mit einem Endoskope den Brennraum aller Zylinder gecheckt.

Zylinder sind einwandfrei und auch die Ventile sitzen noch.

Bevor ich nun den Kopf abnehmen muss, war meine Idee von unten zu prüfen, ob ggf Pleuel oder Zylinder gebrochen sind.

Dazu wollte ich Wanne abnehmen.

Ich bin mir nur nicht sicher, ob das so zielführend ist.

Gruß von der Küste,

Sven

RE: Motor klappert, 28.10.2019 15:15

Hallo Sven,

Est einmal ist eine genaurere Beschreibung oder vielleicht auch ein Video von Vorteil. Wie gross ist der Leistungsverlust? Sind die geräusche unterschiedlich unter Last oder Leerlauf  oder beim hochdrehen ohne Last? Hat das drücken der Kupplung einen Einfluss? Sind die Geräusche auch im Schiebebetrieb (Motorbremse) da? Ist das Motorgeräusch vom Auspuff anders? Mit einem langen Schraubenzieher und am Block mit dem Ohr kann mann unter Umständen eingrenzen woher es kommt. Helle Geräusche können von leichteren Teilen ausgehen so wie Gehäuse für die Nockenwellenkette....

 Es gibt viele Möglichkeiten zu sehen was die Ursache sein kann. Da sind Kompressionsprüfung um Dichtheit der Ventile zu überprüfen, mit dem Endoskop in den Ansaug gehen wenn man den Vergaser ausbaut......  Zündzeitpunkt ist mit der Nockenwelle gekoppelt, so kannst du sehen ob da was mit den Zeiten aus der Richtung ist, was auf die Kette schließen ließe. Dann muss der Motor eigentlich sowieso raus. Ist ja auch nicht so sehr Aufwendig.

Unten ist die Ölwanne natürlich eine Option, jedoch im eingebauten Zustand nur mit einer Bühne sinnvoll und auch da schon ziehmlich Aufwendig.

Du kannst auch den Ölfilter ausbauen und öffnen um zu sehen ob du darin Metallabrieb hast. Da kannst du auch beim Ölablassen noch sehen ob Späne mit rauskommen oder an der Ölablassschraube hängen.

Einfach methodisch vorgehen und eins nach dem Anderen abgrasen.

Lieber Grüße, Gerhard

RE: Motor klappert, 04.11.2019 14:45

Hallo,

ich habe die Feiertage genutzt, um der Ursache auf die Spur zu kommen.

Was ist jetzt (fast) ausschliessen kann,daß der Motor ein mechanisches Problem hat (Ventil, Peuel,...)

Ich habe nochmal den Motor ohne Zündkerzen gestartet. Alles war gut. Ventile und Zylinder liefen. Keine Geräusche

Nachdem ich alles wieder zusammengebaut habe, konnte ich den Motor starten und nachdem er warm geworden war, lief er auch im Leerlauf.

Allerdings sehr unrund. Gasannnahme war schlecht und er ging auch teilweise aus. Als ich dann Vollgas ggeben habe, lief er ruhiger, aber Abgase waren schwarz.

Dann habe ich versucht zu fahren- Gang rein und Gas- Motor aus. Auch mit hoher Drehzahl, gleiches Ergebnis.

Ich jetzt die Vermutung, daß es an der Motorsteuerung ( Kette,??) liegt.

Erfahrungen - Tipps ?

Gerhard/ Thomas vielen Dank für eure Hinweise.

Gruss von der Küste,

Sven

RE: Motor klappert, 05.11.2019 00:07

Du brauchst devinitiv jemanden, der über deinen Motor schaut.
Bei deinen Angaben fällt mir u.a. ein:
- Gehäuseentlüftung unterhalb Vergaser zieht Nebenluft ,aber davon klappert kein Motor
- Steuerzeiten? Das Kettenrasseln vorher ist unüberhörbar.
- Unterbrecher irgendwo defekt?

Für den richtigen Riecher ist Ecki zuständig.

Gruß, Thomas

RE: Motor klappert, 05.11.2019 10:36

Also das Thema ausgenudelte oder überspringende Steuerkette und defekte Kettenspanner bei den guten alten Renault-Motörchen ist zumindest mir gänzlich unbekannt. Hat ein Forist schon solche Erfahrungen gemacht? Ich kann mir bei näherer Betrachtung insbesondere nicht vorstellen, dass die Steuerkette so mir nicht dir nichts überspringen soll, das scheint mir vollkommen unmöglich.

Ich selbst habe in jungen Jahren mal einen klappernden/hämmernden Billancourt erlebt. Da war schlicht ein Stehbolzen der Krümmerbefestigung am Zylinderkopf abgerissen, so dass der Krümmer ein hämmerndes Geräusch machte - ich nehme an, dass er bei jedem Auspuffschlag "aufmachte" und dann wieder gegen den Kopf schlug. Ich meine mich zu erinnern, dass die Kiste auch lief wie ein Sack Nüsse. Neuer Stehbolzen rein => Thema erledigt. Vielleicht ist das auch für den vorliegenden Fall eine Anregung, trotz aller Schwieirgkeiten der Ferndiagnose. 

RE: Motor klappert, 05.11.2019 10:41

"Allerdings sehr unrund. Gasannnahme war schlecht und er ging auch teilweise aus. Als ich dann Vollgas ggeben habe, lief er ruhiger, aber Abgase waren schwarz."

Noch ‘ne schnelle Idee: Vergaserüberflutung durch hängendes/defektes Nadelventil, undichten Schwimmer o.ä..

Die Frage ist, was mit "Klappern" des Motors gemeint ist. Das kann vom extrem unrund laufenden Motor bis hin zu einem massiven mechanischen Schaden alles sein. 

RE: Motor klappert, 05.11.2019 10:53

Eine gesprungene Kette hat sich bei meiner Estafette wie folgt verhalten:

Sprang nach jedem Kaltstart direkt an, lief schön sauber und rund und hatte ab 50 Km/h keine Leistung mehr; keine Klappergeräusche!

Ich hatte mal einen R4 in Wartung, der nach einem Ölwechsel (nach 3.500 Km und 4 Jahre) motormäßig nicht mehr geklappert und gerasselt hat.

Wenn Zündung in Ordnung ist, dann liegt der Fehler Vergaserseitig. Alle Dichtungen (z.B. Krümmer-) schon erneuert? MrG, RF

RE: Motor klappert, 06.11.2019 19:10

Hallo Sven,

"Als ich dann Vollgas ggeben habe, lief er ruhiger, aber Abgase waren schwarz."

Das ist ein Hinweis auf zu fettes Gemisch, was auf Vergaser / Gemischaufbereitung hindeuten lässt.

Grüße aus Herford, Gerhard