Zündschloss bis 1968, 18.08.2019 22:10

Hallo zusammen,

hat das o.g. Schloss eine Lenkrad Arretierung und muss man aufpassen den Wagen zu lenken, wenn kein Schlüssel mehr vorhanden?

Hat jemand ein Ersatz mit Schlüssel oder eine Quelle dafür (Stefan Schützenhofer hat keins) und Tipps für den Aus- bzw. Einbau?

In dem Zusammenhang ist auch die Heckklappe geschlossen. Wie geht ihr vor? 

Danke und viele Grüße 

RE: Zündschloss bis 1968, 19.08.2019 02:09

Öffnen

Wenn das Zündschloss auf Garage steht ist es kein Problem es auszubauen. Soweit kann man auch lenken.

Auf Stop hat es eine Lenkradsperre, dann geht es nur mit Schlüssel weiter... und einer PN.

RE: Zündschloss bis 1968, 19.08.2019 09:00

Schaue ich mir selbst in 1-2 Tagen an, auf welcher Position das Schloss steht, etc.

Melde mich dann sofort.

Dank Dir. 

RE: Zündschloss bis 1968, 19.08.2019 12:42

Hallo,
die Heckklappe ist einfach zu öffnen, solange Du ins Auto kommst:
Dann begibst Du Dich einfach persönlich in den Kofferraum und schraubst die im Boden eingedrehten Schrauben der Schlossfalle ab.
Nun kannst Du die Heckklappe öffnen und die 2 Kreuzschlitzschrauben des Schlossteils in der Heckklappe herausdrehen.
Dann lässt sich der Heckklappengriff abnehmen und zerlegen.
Für geübte Bastler ist es kein Problem, die Codierung des Schlosses so umzubauen, dass man einen gewünschten Schlüssel dafür einsetzen kann, zum Beispiel den Zündschlüssel...
Dafür müssen die Schlossplättchen im Zylinder umgesetzt, z.T. weggelassen, oder durch Passende von anderen Schlössern ersetzt werden.

Das Zündschloss kann man auch beliebig codieren, ist aber kniffliger, einen kleinen Einblick ins Innere findest Du hier (ca. 20 Bilder runterscrollen), aber da wird Ecki Dir sicher behilflich sein
Viel Erfolg,

Gruß Tom

RE: Zündschloss bis 1968, 19.08.2019 21:38

Hmm.  Ich höre heute, dass für den Ausbau des Zündschlosses nur ausbohren hilft.. (?) 

RE: Zündschloss bis 1968, 19.08.2019 23:41

Wer sagt das ?

RE: Zündschloss bis 1968, 20.08.2019 08:33

Jemand, der nur alte R4 besaß und sagt, dass das Schloss eine Sperre hat und nur mit Schlüssel in einer Stellung raus zunehmen wäre. 

Gibt es dabei auch 2 Versionen  mit und ohne starterfunktion für den Anlasser ? 

RE: Zündschloss bis 1968, 20.08.2019 10:37

Es gab auch R4 ohne Zünd"Schloss" und auch welche mit Zugstarter.

In der richtigen Stellung geht es auch ohne Schlüssel raus.

RE: Zündschloss bis 1968, 20.08.2019 11:08

Ok, scheint doch nicht so klar zu sein, dafür gibt es das MR 61, z.B. Seite C-48 und G-8.
Das Zündschloss Neimann muss in Stellung "Garage" stehen, sonst geht weder dauerhaft lenken, noch Schloss ausbauen.
Dabei ist es egal, ob der Schlüssel steckt, bzw. sollte laut MR61 der Schlüssel sogar abgezogen sein.
Allein in dieser Stellung ist sowohl Lenkradschloss, als auch Ausbauriegel freigegeben.
Wenn das Schloss bei Dir zufällig auf "Garage" steht hast Du Glück,  dann greift die Anleitung aus dem MR.
Andernfalls hast Du nur noch weniger als eine Lenkradumdrehung gratis, und zum Ausbau hilft m.E. nur Ausbohren...

Gruß Tom

RE: Zündschloss bis 1968, 21.08.2019 20:44

So ihr lieben, besten Dank. 

Schloss ist draußen und war mehr oder weniger kein Problem  Auch ein Nümmerchen stand innen, ich glaube fünfstellig. 

Wir schauen wie es weitergeht.. 

RE: Zündschloss bis 1968, 21.08.2019 20:52

Na, Schlüssel ordern, testen und losfahren

RE: Zündschloss bis 1968, 21.08.2019 21:39

Nicht ganz, da warten erst noch größere Hürden wie Motor und später noch Papiere etc. 

RE: Zündschloss bis 1968, 27.08.2019 16:55

So, das war schon mal nix. 

Ihr seid weiter gefragt. 

Das Nümmerchen passt in keine Zahlenreihe der vorliegenden Listen. 

RE: Zündschloss bis 1968, 27.08.2019 18:56

Was für eine Liste ?

Ich hatte Dir doch genau beschrieben wie das funktioniert. Das klappt nur mit altgedienten Schlüsseldiensten die auch die Schablonen haben, womöglich auch noch mit Zahlen und Buchstaben (wurden in den 70ern eingeführt).

RE: Zündschloss bis 1968, 28.08.2019 09:28

Hatte er wohl nicht, hatte ein schönes Heftchen mit Listen, Nummern, Herstellern, Leit-Buchstaben und was weiß ich..

Auch Dia Bildchen und Schablonen, aber in seinem Arbeitsprozess führte die fehlende Zuordnung aus der Liste eben nicht weiter.

Ich versuche es jetzt über Dr. Luke im Netz.

RE: Zündschloss bis 1968, 28.08.2019 21:43

Hallo Marcus,

ich habe noch ein sehr altes Zündschloss mit Schlüssel. Ob bis 1968 weiß ich nicht. Woran kann man es erkennen? Wenn du möchtest kann ich dir das Schloss schicken. Schreibe mir bitte eine pm!

Gruß Werner

RE: Zündschloss bis 1968, 28.08.2019 22:23

Das ist nett. 

Tatsächlich hat Luke Schlüssel losgeschickt. Unglaublich 

Ich berichte.. 

RE: Zündschloss bis 1968, 30.08.2019 21:59

Also, es ist echt verrückt. 

Schlüssel ist angekommen, nach Nummer im Schloss bestellt  

Da geht er auch rein, lässt sich aber nicht drehen. 

Jetzt kommts: die Türschlösser lassen sich damit schließen bzw. öffnen.

Also hat der Schlüsselmann schon mal nicht so viel verkehrt gemacht  Aber was tun mit dem Zündschloss ? 

RE: Zündschloss bis 1968, 30.08.2019 22:06

Hmm...in die Türschlösser beim R 4 paßt meist fast alles; die sind oft so ausgenudelt, daß man sie auch mit dem Schraubendreher oder Fingernagel drehen kann....das besagt also noch nicht viel.

Neiman einfach auswechseln ?

RE: Zündschloss bis 1968, 31.08.2019 19:18

Hallo Marcus,
das ist gar nicht verrückt. Das Lenkradschloß ist nur präziser gearbeitet. Es ist so, wie Du es schreibst: Schon mal gut, dass Du jetzt den richtigen Schlüssel hast. Ich würde ihn im Lenkradschloß mal ein wenig kanten und kippen. Aufmachen (um nachzugucken) würde ich es nicht. Amigo (??) hat es wohl schon mal geschafft, das Teil wieder zusammenzubauen.

Du schaffst Das!
thomas

RE: Zündschloss bis 1968, 04.09.2019 13:22

Das Wichtigste ist doch dass das Zündschloß draussen ist. Also ist es in der Position "Garage". Diese ist meistens die hakeligste Position weil selten benutzt.

Nun kannst Du das Schloß zerlegen und den Schlüssel passender machen oder falls es Dir zu pfriemelig ist das Schloß an den o.g. Dienstleister schicken, der kriegt das schon hin.

Andere Methode ist noch etwas Farbe (Filzstift) auf den Bart zu machen und durch drehversuch die hakende Stelle im Bart zu finden und etwas nachfeilen. Meiner Erfahrung nach sind nach Nummer angefertigte Schlüssel eher zu knapp gefräst, also zu hoch.

Zerlegen und zusammenbauen ist eigentlich nicht schwierig, man muss nur wissen wie so eine Schließung funktioniert und es sind ja zwei Sätze davon verbaut. Es wird auch nicht weiter auffallen wenn Du ein paar davon weglässt.

RE: Zündschloss bis 1968, 04.09.2019 14:39

Ich kenne es so, dass die kleinen Stifte im Zündschloss durch das ständige Hin und Her des Schlüssels teils eine Furche haben bzw. heruntergenudelt sind. Meistens hilft es dann, einen Schlüssel dem Original entsprechend nachzufeilen, dabei aber an den Kontaktstellen zu den verschlissenen Stiften des Schlosses etwas höher stehen zu lassen, damit der jeweilige Stift entriegelt wieder schön in der richtigen Höhe steht (Trennfuge der Stifte genau auf Höhe der Zylinderfuge).

Idealerweise zerlegt man dazu das Schloss, was aber sicher nicht jedermanns Sache ist.

RE: Zündschloss bis 1968, 05.09.2019 13:23

Hallo Marcus, 

ist ein neueres Schloss, bei dem ich das gemacht habe; vielleicht hilft es Dir aber trotzdem. 

Siehe 
https://450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=schliesszylinder_zuendschloss_tueren_heckklappe_neuer_schluessel_vom_schloss-r4&action=ubb_show&entryid=1124977573&mainid=1124977573&threadid=4&USER=user_450542

Oder auch in alt bei bei Tom: 

http://www.faktor4.de/R4.htm

RE: Zündschloss bis 1968, 06.09.2019 09:27

Jungs, ich hab‘s eingeschickt.

Ich berichte...

RE: Zündschloss bis 1968, 06.02.2020 13:21

Und?

Gibts Neuigkeiten?

RE: Zündschloss bis 1968, 07.02.2020 17:23

Kleiner Tipp aus der Praxis lieber Marcus,

gilt zwar für nachgeschnitzte Schlüssel Marke Mr.Minit und Co, mag in diesem Fall ja evtl. auch helfen... Ich habe die neu gefrästen Schlüssel immer kräftig mit der Messingtopfbürste behandelt, bis die scharfen Kanten leicht gebrochen waren. Dann haben sie meistens nicht mehr gehakt. Achtung, 🔑 gut mit Weichbacken im Schraubstock einspannen, damit er beim Bürsten nicht abhebt wie ‘ne Saturn V...

Alles Liebe,

Hans

RE: Zündschloss bis 1968, 10.02.2020 12:55

Sorry, war kurz vor meiner Winterpause gelöst.

Habe es eingeschickt und für 120,- € funktionierend mit einem neuen Schlüssel zurückbekommen:

Link zu Autoschlüssel Luke

Gelöst aber im Moment auch unwichtig bei einem Auto, das sich ohnehin nicht starten lässt, da kein Motor (...)

VG Marcus