R4 - Hybrid?, 14.12.2019 08:22

Liebe R4 Fans,

100% Benzin und 100% Elektrisch haben beide Vor- und Nachteile. Die 100% R4 Elektroumbauten haben mich bisher noch nicht so ganz überzeugt und sind auch nicht ganz billig. Wie könnte man im R4 die Vorteile von beidem haben und gleichzeitig Umbau-Kosten sparen? Da der Verbrennerantrieb schon da ist, stellt sich die Frage: Warum nicht den drin lassen und einsatzfähig halten und den E-Antrieb dazubauen? Im Alltags - Nahverkehr könnte man dann mit einer kleinen Batterie elektrisch fahren, ohne die Angst, nach einem Umweg nicht mehr heim-zu-kommen. Da die Batterizellen der Haupt-Kostfaktor sind, müsste der Umbau mit kleiner Batterie deutlich günstiger sein als die 100% E-Lösungen mit alltagstauglichen Reichweitensicherheiten. Vermutlich bleibt aber dann von den bisher 400kg nicht mehr viel Nutzlast übrig !? Technisch wäre es denkbar den E-Motor an die Hinterachse oder den Getriebe-Nebenabtrieb des Allrad-R4 anzuschließen. Weniger Zusatzmasse wäre vermutlich ein E- Motor, der die  Andrehklaue am Getriebe vor 1971 antreibt? Bei E- Fahrt würde dann die Kupplung des Verbrenners offen blockiert und ein Gang fest eingelegt. Ob der immer mit der Getriebeeingangswelle mitlaufende E-Motor beim Schalten im Verbrennereinsatz stört, kann ich nicht sagen?  Für die kleine Batterie reicht evtl. der Stauraum für das Reserverad? Evtl kann man den Tank verkleinern. Für die Dauer - Zusatzlast im Heck ist möglicherweise die R4F6 Hinterachse mit dickeren Federstäben zu empfehlen?

Ich freue mich auf eine lebhafte Diskussion - Wobei ich die Möglichkeiten einer Boost Funktion ( Verbrenner und E-Antrieb gleichzeitig benutzen ) hier nicht diskutieren möchte...

RE: R4 - Hybrid?, 14.12.2019 09:57

Hallo Ingo,

an die Nutzung des Sinpar Hinterradantriebs habe ich auch schon gedacht, aber das sind ja superseltene Teile. Eine andere Überlegung wäre die Nutzung von zwei E-Rollerantriebsrädern (die auch dem Schwingenprinzip folgen) statt der Hinterräder. Diese müssten durch geeignete Maßnahmen noch einen R4-Felgenkranz bekommen. Durch die Durchschnittvergrößerung müssten dann statt der Stadtgeschwindigkeit wieder gute 80 km/h möglich sein und eine Bremse ist in den Rollerrädern ja hoffentlich schon integriert.

Grüße, Alex

RE: R4 - Hybrid?, 27.12.2019 12:34

Hallo Ingo, 

was Du da vorschlägst, finde ich ein gutes Konzept - für die ökonomische Nutzung der "verbremsten Energie" durch die häufige Fahrt bergab mit den vielen Kurven hier im Hochschwarzwald sollte man sich denke ich auch noch Gedanken machen. 

Freundliche Grüsse 

Gunter

RE: R4 - Hybrid?, 28.12.2019 00:41

Hallo Ingo,
mir gefällt das Konzept des Prius ausgesprochen gut. Besonders, weil der Akku recht klein ist - so um die 8o Kilo - und das Leergewicht lediglich um einen Beifahrer erhöht. Was mich am weiterspinnen hindert, ist die Unmöglichkeit, einen Quermotor in ein R4-Chassis zu implementieren, sollte man versuchen, den kompletten Antriebsstrang zu verpflanzen.
Gut, man kann natürlich das vordere Chassis anpassen, aber das wird nicht einfach ... Der Herr Krämer in Dtmd hat‘s ja vorgemacht.
Frage am Rande: Hat sich den Supergolf jemand angeschaut auf der EMS?
Alternativ bliebe - bleibt man beim Priuskonzept - nur der Versuch, das Prinzip in den vorhandenen Raum zu fummeln. Da würde ich mir dann überlegen, das irgenswie zwischen Motor und Getreibe zu bauen.

Thomas

RE: R4 - Hybrid?, 29.12.2019 19:22

Hallo Ingo,

ich musste laut lachen, weil ich dieser Tage ähnliche Gedanken hatte. Mein Traum ist nach wie vor einen E-Motor zu verwenden, der in die Hiterräderäder integriert ist und somit zwar die ungefederte Masse erhöht, auf der anderen Seite aber auch die komplexität verringert oder gar den Umbau geradezu in einen Spaziergang verwandelt. Dazu gibt es schon mehrere Ansätze, unter anderem auch vom Festplattenantriebshersteller Nidec aus Japan für Computer, der bereits seine Absicht auf diese Lösung mit Monopolstellung angekündigt hat.

Hier ist auch einiges von anderen Seiten dazu zu erfahren.

Mit dieser Methode wäre der R4 technisch ein Allradantrieb. Zusätzlich könnte ich mir vorstellen einen Campinganhänger (mit 100 km/h Zulassung) zu haben, der eine entsprechende größere Batterie auch an Bord hat, die man entweder verbindet und direkt auch für Strecke verwenden kann oder halt Tauschmodule hat, die dann gewechselt werden können. Dann kann man den Anhänger an einer Säule zum Laden abstellen während man noch andere Dinge erledigt und dann eine Stunde später vollgeladen wieder abholen kann um weiterzureisen. Der Phantasie sind da ja keine Grenzen gesetzt.

Mein Bruder fährt seit ein paar Jahren einen Honda Insight, der den E-Motor anstelle eines Wandlers / Anlassers eingebaut hat. Der Elektromotor unterstützt auch nur bei Bergen und nutzt beim Bergabfahren oder Bremsen die Energie um den Akku wieder aufzuladen. Der hat inzwischen mit der ersten Motor/Batterie-Einheit über eine halbe Million km hinter sich mit einem Durchschnittsverbrauch von 3,9l / 100 km und das ist Technologie die schon 20 Jahre alt ist.

Es gibt ja auch einen Tesla der inzwischen über eine Million Km gefahren hat , ohne nennenswerte Probleme, was zeigt, dass es möglich ist auch nachhaltig so zunterwegs zu sein.

Ich wäre auf jeden Fall für eine Lösung offen den R4 als Hybrid zu stärken.

Liebe Grüße aus Herford,

Gerhard

RE: R4 - Hybrid?, 30.12.2019 06:22

Hallo Zusammen !

...... dann passt dieser Beitrag aus Kolumbien ja wunderbar hierhin:

m.youtube.com/watch?v=EjITNJnMfjY

@Gerhard, liebe Grüsse aus BI und freue mich schon auf Treffen im neuen Jahr !
Die Autoindustrie hat sparsame Techniken ja schon lange in den Schubladen, aber
erst wenn sie gezwungen werden, ob aus politischen oder wirtschaftlichen Gründen,
bequemen sie sich intensiv weiter zu entwickeln oder anzuwenden.

Grüsse

Hans

RE: R4 - Hybrid?, 08.01.2020 06:38

Liebe R4 Fans,

Ziel der Überlegungen ist es auf den kurzen Alltagsstrecken elektrisch zu fahren -  möglichst wenig am R4 zu verändern und die Kosten überschaubar zu halten. Beim Antrieb habe ich mir dazu überlegt, daß bei Verwendung des Dreiganggetriebes im 4-Gang Rahmen genug Platz für einen E-Antrieb an der Ankurbelklaue vorhanden sein müsste ( Zahnriemen? ). Vorteil ist die wählbare Übersetzung des Getriebes - der E-Motor läuft ja besser bei höheren Drehzahlen. Da das 3-Ganggatriebe viel leichter ist, kommt es dem Gewichtsproblem entgegen. Da der Verbrennerantrieb nur noch selten im Einsatz ist, stört die fehlende Gangstufe auch wenig.

RE: R4 - Hybrid?, 08.01.2020 07:15

Dann dreht doch aber der V-Motor immer mit ?

RE: R4 - Hybrid?, 09.01.2020 06:35

Zum mitlaufenden Verbrennungsmotor folgendes Zitat aus erster mail:

"Bei E- Fahrt würde dann die Kupplung des Verbrenners offen blockiert und ein Gang fest eingelegt. Ob der immer mit der Getriebeeingangswelle mitlaufende E-Motor beim Schalten im Verbrennereinsatz stört, kann ich nicht sagen?"

Das Ausrücklager steht ja bei stehendem Motor - und der Tellerfeder ist es egal. Möglicherweise verschleißt die Kupplungsscheibe etwas, da sie immer irgendwo leicht streift?

RE: R4 - Hybrid?, 09.01.2020 09:44

OK, Asche auf mein Haupt... Trotzdem wird die Bronzebuchse in der Kurbelwelle das nicht lange aushalten.

RE: R4 - Hybrid?, 09.01.2020 13:16

Hallo.

Ich möchte zu den nötigen Akkus auch noch meinen Senf dazugeben. Das Problem von kleinen und damit günstigen Akkupacks liegt darin das die wenigen Zellen stark belastet werden und dadurch die Lebensdauer stark nachlässt. Ein großes Akkupack hält dagegen Jahrelang  und man hat als nebeneffekt natürlich auch noch mehr Reichweite. Ich besitze einen Elektroroller der ursprünglich Bleiakkus hatte, die aber schon nach einem Jahr hinüber waren. Also umrüstung auf Litium. Das Pack hatte ca 120 Zellen und der Roller lief wie nie zuvor. Das Problem war das an langen Steigungen die Akkus extrem belastet wurden und die Zellen so heiß wurden das man sie nicht mehr anfassen konnte. Das Ergebnis war nach einem Jahr kaum noch leistung in den Akkus. Also habe ich mir haufenweise alte Laptopakkus besorgt, die Zellen geprüft, gemessen und sortiert und mir mehrere neue Akkupacks daraus erstellt. Mit insgesamt 800 Zellen. Jetzt fahre ich damit seit Jahren ohne Leistungseinbußen, die Akkus werden max.handwarm und die Reichweite beträgt statt 50 jetzt über 200 Km.

Wer 800 Zellen auf dem Tisch liegen hatte kann sich vorstellen was es bedeutet 4000 oder 6000 Zellen im Auto zu haben. Und der weiß auch das die Elektromobilität mit der heutigen Akkutechnologie keine Zukunft haben kann. Da wird der neue Audi Elektro SUV als nachhaltig dagestellt. Unglaublich!!

Jetzt aber genug der Worte.

Gruß Franz

RE: R4 - Hybrid?, 09.01.2020 22:41

Hallo zusammen,

@Rastor - danke für den YouTube link zum R4 in Südamerika. Da hab ich auch jetzt zum ersten mal gesehen, dass sich jemand die Mühe gemacht hat einen Elektrischen Fensterheber mit versenkbarer Scheibe in der Fahrertür zu installieren. Es geht ein wenig Glasafläche verloren und sieht von innen nicht gerade spannend aus, aber immerhin, interessant.

@Ingo, in Bezug auf Einfachheit wäre eine plug and play version für auch nur ein Hinterrad auch ein Kompromiß mit dem man leben könnte. Hier gibt es viel Spielraum für die Erfinfder unter uns oder im Allgemeinen.

Liebe Grüße aus Herford, Gerhard

RE: R4 - Hybrid?, 04.02.2020 18:09

Hallo Gerhard,
zu deinem gelobten elektrischen Fensterheber beim kolumbianischen Elektro-R4 lohnt es sich, das Video genau anzuschauen!
Denn das, was man hier im Filmausschnitt sieht, könnte dann vielleicht eine elektrische Fensterschaltkurbel sein,
oder falls diese noch garnicht erfunden sein sollte, ist es möglicherweise nur eine stinknormale Fensterkurbel?
Das lästige Lenkrad will dieses kleine Geheimnis allerdings nicht ganz preisgeben, so dass alles möglich ist:



Aber nebenbei gesagt, finde ich es persönlich nicht nur hässlich, eine Kassengestelloptik - bekannt von manchen R4 Hintertüren ohne Schiebefenster -
mit zusätzlichem Verdunkelungsstreifen und beengendem Türkasten innen in die Fahrertüre zu quälen,
wo sonst das charmante Schiebefenster mit seiner formschön geschwungenen Mittelstrebe perfekt und ebenso kultverdächtig seinen Dienst tut -
Sondern ich empfände es auch speziell bei einem Elektro-R4 als Verrat an der Sache, wenn das sonst so energieeffiziente Schiebefenster
einem sinnlosen zusätzlichen Stromverbraucher weichen müsste, der ausgerechnet in diesem Auto latent die Reichweite verkürzt
Aber vermutlich wirst Du in diesem Kontext demnächst aus dem Staunen nicht herauskommen, was es so Interessantes und ebenso Überflüssiges für den R4 gibt...
Stay tuned;-)

Gruß
Tom

RE: R4 - Hybrid?, 07.02.2020 04:39

Ich finde nach wie vor die Idee mit den Elektromotoren an den Hinterrädern am Versprechensten. Bremsenergie einsammeln, kurze Strecken elektrisch fahren und selten aber dann, Allrad brauchen.

Und, um allgemein ein Lanze zu brechen für den R4 als Elektroauto, was soll denn besser geeignet sein? Ja, die Ente vielleicht, aber sonst? Nichts, weil alles schwerer.

Weitermachen...

RE: R4 - Hybrid?, 07.02.2020 22:17

Hallo

diese Firma

https://murschel-electric-cars.de/portfolio/opel-kadett-c-bj-1974/

habe ich durch Zufall vor zwei Jahren auf Youtube entdeckt. Die flanschten die E-Motoren an die verbauten Getiebe...finde ich ganz interessant....weiß aber nicht ob die das heute noch so machen....es gibt eine Aussage auf der Page....

RE: R4 - Hybrid?, 10.02.2020 17:01

Liebe R4 Fans,

zurück zum eigentlichen Thema

komme gerade von der Retromobile in Paris zurück.

Dort war ein Elektroumbausatz für die Ente ausgestellt der ab Ende diesen Jahres für um die 13.000€ zu haben sein soll. Link: www.rfitvintage.com

"Klassischer Umbau Layout" - mit bestehendem Getriebe und 2 Batterien.

Damit wäre ein Umbau erstmals billiger als ein neues E- Fahrzeug. Vor allem, weil es in Frankreich 5000€ E-Auto - Kaufprämie gibt.

Auch war der bekannte R4 e-Plein Air ausgestellt mit dem Wunsch nach Rückmeldung bei interesse / Vorschlägen / Fragen unter Email: epleinair@mrp77.fr

Je nach Interessenlage denkt man dort an eine Kleinserien oder auch an einen E-Umbausatz für den R4 nach.

Erfahren habe ich, daß zumindest in Frankreich nur ein 100% E- Umbau, jedoch kein Hybrid Umbau zugelassen wird.

Wer weiß, wie das in Deutschland geregelt ist?

RE: R4 - Hybrid?, 10.02.2020 20:45

Hallo Ingo

das sind ja mal positive Nachrichten!! Die 2CV Fraktion ist ja immer etwas schneller was die Teile Umbau etc angeht

Der Plain Air hat einen komplett neuen Antriebsstrang oder?

Ich finde es super das es konkret vorran geht!!! Gibt es in FR die Prämie auch für Umbauten?

Danke Gruß Gerd

RE: R4 - Hybrid?, 11.02.2020 12:14

Hallo Leute,

also der Plain Air hat natürlich keinen komplett anderen Antriebsstrang, nur Motor, Powermanagement und Energiespeicher sind elektrisch und dieser hier hat keine Kupplung - siehe mein Foto vom letzten Sommer:

R4s werden seit Jahren vergleichbar umgebaut...
Ich wundere mich aktuell, warum Ihr unbedingt 2 Antriebe in einem Auto haben wollt? Reicht einer nicht aus, oder ist Euch der R4 mit einer Antriebstechnik zu leicht, ggf. zu sauber, oder zu unkompliziert?

Gruß Tom

RE: R4 - Hybrid?, 13.02.2020 21:58

Hallo

ich fände ja Wasserstoff auch interessant, aber dafür gibt es wohl keine Lobby (ich meine nicht hier im Forum!!). Ist aber schon komisch, das die Welt da draußen die Technik nicht mitbedenkt...(Batterielobby??)....ist wohl so im Leben auf diesem Planeten....vielleicht kommt ja die Auflösung am Ende des Tunnels im Licht für jeden von uns oder wie einige viellcht kennen - Men in Black 1 Endszene wo alle Murmeln im SpielSack verschwinden

RE: R4 - Hybrid?, 13.02.2020 21:58

@ Tom

danke für das schöne Bild sieht sauber aus !!