Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten - aussen, 17.02.2020 14:46

Hallo R4 Freunde,

ich brauche einen fachkundigen Rat zum o.g. Thema.

Das Fass ohne Boden findet kein Ende. GTL Motor von 1982, Typ 688. Nach einer aufwendigen, wie teuren Reparatur (Tausch des Kurbelwellendichtrings, usw...),ist das Problem mit der Ölkleckerei nicht in den Griff zu bekommen. Der Kurbelwellendichtring musste laut Werkstatt, eingeklebt werden, da sich dieser ohne Pressdruck in das Kurbelgehäuse schieben ließ. Die Werkstatt griff auf einen sog. Spezialkleber von Renault zurück. Eine Dichtigkeitsgarantie, konnte die Werkstatt nicht aussprechen.

Auf der Lauffläche der Kurbelwelle scheint der Dichtring zu funktionieren. Lediglich die Passung im Kurbelgehäuse scheint das Problem zu sein.

Wer von euch hat diese Erfahrungen bereits gemacht und hat das Problem in den Griff bekommen? Gibt es diese Kurbelwellendichtringe mit etwas Übermaß aussen? Was macht man?

Danke schon mal vorab für hilfreiche Antworten.

Gruß aus dem Norden, Wolle

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten, 17.02.2020 15:11

Wenn ein Wellendichtring außen undicht ist weil die Bohrung zu groß ist hilft vielleicht das hier:
Gut, eigentlich ist die für Innen, habe aber auch schon welche von SKF für Außen gesehen.

www.skf.com/de/products/seals/industrial-seals/power-transmission-seals/wear-sleeves/skf-speedi-sleeve/installing-skf-speedi-sleeve/index.html

Grüße von der Ostalb, Robert

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten, 17.02.2020 15:49

Moin Wolle,

bei mir war noch nie ein neuer Kurbelwellen-Dichtring außen undicht, immer innen. Hast Du überhaut den richtigen Ring montieren lassen? Stimmt die Drehrichtung vom Ring? Ich nehme immer die Ringe von Elring 80x100x13, damit habe ich immer gute Erfahrung gemacht.

Ist der alte orginale Ring noch vorhanden, da stehen die Maße immer drauf und man kann an den Lamellen die Drehrichtung erkennen.

Die Außenpassung für den Ring verändert sich nicht, immer nur die Innenpassung durch Ablagerungen, Rostnarben oder die Welle ist eingelaufen.

Vielleicht ist was bei der Montage nicht richtig gelaufen!

Grüße aus dem sonnigen Norden, der Blaue Thomas

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten, 17.02.2020 15:50

Hallo Robert und weitere Foristen,

danke schon mal. Die Frage, die mich beschäftigt ist - wieso verändert sich das Sitzmaß, also Innenmaß im Kurbelgehäuse? Wie kann das sein?

Allein durch den Sitz Wellendichtringe ist doch die Bohrung geschützt. Da passt nicht einmal ein Staubkorn dazwischen.

Laut Renault soll es so etwsa bereits früher schon gegeben haben - wenn es denn stimmt?!

Ich habe etliche Kurbelwellendichtringe bei div. BMW - Boxer Motoren der 70er Jahre gewechselt und so etwas ist mir noch nicht begegnet. Das macht mich schon fassungslos. Wenn eine Kurbelwelle Verschleiß zeigt, weil die Dichtlippen der Simmeringe Einschleifspuren auf der Welle hinterlassen, dann ist das verständlich. Im Forum wurde das Thema ja öfter behandelt.

Wolle

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten, 17.02.2020 16:05

Hallo "Blauer Thomas",

auch dir schon Danke für die Antwort. Ich werde noch einige Hinweise, Ratschläge sammeln und fachkundige Infos studieren, denn auf Grund der hohen Werstattkosten übelege ich, den sog. Mangel zu monieren. Da ist fundiertes Wissen sicherlich sehr hilfreich.

Wolle

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten, 17.02.2020 16:30

Dass die Bohrung im Kurbelgehäuse zu gross ist halte ich für ausgeschlossen. Sollte trotzdem mal gemessen werden, wenn der Motor wieder draussen ist.

Fakt ist aber, dass die aussen gummierten Wellendichtringe beim Einbau von Hand in die Bohrung gedrückt werden können, sie sitzen tatsächlich relativ lose. Wurde bei Dir vielleicht ein WDR mit Metallmantel aussen eingebaut? Ich meine derartige Ringe schon bei Dichtsätzen von Meillor oder Corteco gesehen zu haben und halte persönlich nicht viel davon (habe beruflich bedingt sehr viel - auch sehr schlechte - Erfahrungen mit WDR).

Ich persönlich habe generell mit WDR von Elring, speziell im Bereich KW und NW mit den rotbraunen Dichtringen aus Silikon (MVQ) die besten Erfahrungen gemacht. Irgendwelche "Standard"-Dichtringe würde ich speziell am grossen Dichtungsdurchmesser auf der Schwungradseite niemals einbauen...

Oder hat es Dir den WDR aufgrund zu hohen Kurbelgehäusedruckes herausgedrückt? Oder suppt es vielleicht doch an der Ölwannendichtung und nicht am WDR raus? Oder...?

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten, 17.02.2020 16:49

Hallo Edelschrauber und danke,

das Öl tropft eindeutig nicht aus der Ölwanne. Das Öl sammelt sich zunächst hinter der Verschlusskappe zu Einsicht in die Kupplung und tropft sodann nach unten.

Es ist eindeutig  Motoröl. Der Nockenwellendichtring ist ok - so weit ich das sehen kann. Da scheint in dem Bereich alles trocken zu sein - (auch erneuert).

Der Zustand ist wie zuvor. Öl, Öl, Öl......

Ob WDR mit Metallgehäuse, kann ich nicht beurteilen, war bei der Montage leider nicht anwesend.

Wenn ich in der Werkstatt vorstellig werde, dann hake ich mal nach, in der Hoffnung auf eine korrekte Antwort.

Wolle

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten - aussen, 17.02.2020 19:35

Unter der Nockenwelle ist noch ein Alustopfen vom Ölkanal, der wird gelegentlich auch mal locker.

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten - aussen, 17.02.2020 19:55

Hallo Profischrauber,

danke für den Tipp, komme ich an den Stopfen ohne Probleme heran? Bin Laie, keine Bühne nur Auffahrböcke

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten - aussen, 17.02.2020 20:02

Nein, das Getriebe muss raus. Man kann es aber so beobachten wenn man die Keilriemenscheibe abbaut. Vorher den Motor warmfahren und dann kurz ohne Riementrieb laufenlassen.

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten - aussen, 17.02.2020 20:06

Die Wege sind nicht nur lang, wohl auch schwierig. Wenn das Wetter mitspielt, dann werde unbedingt nachschauen. Daumen drücken ist angesagt.

Wolle

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten - aussen, 18.02.2020 18:26

Frage im Nachgang: Hat schon mal jemand einen Kurbelwellendichtring eingeklebt und ist das üblich, wenn dieser sich zu locker im Sitz befindet? Hält das überhaupt?

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten - aussen, 18.02.2020 19:00

Moin,

hab ich schon mal gemacht, in einem Alu-Motorblock von einem Motorrad, weil der Außensitz eine Macke hatte. Das Ergebnis war nicht ganz dicht, aber etwas besser. Das Problem war, beim Einpressen wurde der Kleber von der Gummierung des Dichtringes weggedrückt.

Ich habe noch nie gehört das es üblich ist einen Dichtring einzukleben wen die Passung zu groß ist. Ich würde mich im Handel nach einer anderen Größe informieren. Die Dichtringe wird es bestimmt nicht nur in Milimeterschritten geben.

Was für ein Ring ist den in der Rechnung angeben?

Grüße aus dem kalten Norden, Thomas

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten - aussen, 18.02.2020 19:57

Hallo Schrauber Thomas,

der Norden ist schrecklich verregnet und stürmisch. Kälte...na ja.

Die Maße, bzw. Identität vom Dichtring steht nicht auf der Rechnung - nur der Preis, der natürlich Vorrang hat

Der Dichtring scheint nicht vom "Franzosen" zu sein. Braun - rot war dieser in der Farbe, so wie ich diesen nach Einbau gesehen habe. Ich werde mal den Lieferschein erbitten - sofern das möglich ist.

Ob die Werkstatt "Spurensuche" betrieben hat - um die Ölursache zu ergründen- wird sich hoffentlich noch herausstellen. Da bin ich am Ball. Ich bekamm den Tipp, mit dem Ölstopfen vom Ölkanal. Da werde ich mal selbst schauen.

Gruß Wolle

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten - aussen, 18.02.2020 23:06

Den Ölstopfen unter der Nockenwelle kontrollieren ist ohne Getriebeausbau schwierig. Vieleicht kann man den vorderen Getriebehalter demontieren und die Verbindungsschrauben Motor-Getriebe soweit lösen, daß man das Getriebe 2cm vom Motor abziehen kann. Der Abstand müßte für eine Sichtkontrolle des Ölstopfen ausreichen.

Es nützt aber nichts, weil der Motor für eine Abdichtung ausgebaut werden muß, es sei den der Simmerring von der Nockenwelle ist undicht. Den kann man mit einem speziellen Abzieher tauschen.

Grüße aus dem Norden, Thomas

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten - aussen, 26.02.2020 17:05

Hallo R4F6 Alpine und weitere Foristen,

der Ölstopfen ist dicht. Deine Anleitung habe ich umgesetzt. Dabei sogleich den Nockenwellen-Dichtring gesichtet. Auch ok.

Mit einem Spiegel, den man vor den Zahnkranz der Schwungscheibe hält und den Spiegel sodann anleuchtet, kann man den Stopfen übrigens sehr gut in Augenschein nehmen - das wäre so mein Ergänzungs-Tipp. Der Motor dreht dann selbstverständlich nicht.

Jetzt heißt es, Kurbelwellendichtring wieder raus. Hoffentlich, lässt sich der R4 Schrauber auf Nachbesserung ein. Bekanntlich wehren sich die Werkstätten, wenn es um  Nachbesserung geht. Das werden wieder schlaflose Nächte. Hoffentlich klappt das ohne "Juristerei" !?!

Schönen Tag dir und den Foristen noch.

Wolle

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten - aussen, 26.02.2020 17:56

Hallo Wolle,

wie hast Du das gemacht? Hast Du das Getriebe abgerückt? Gibt es Bilder?

Nachbessern muß Dein Schrauber auf jedenfall, der hat Dir für eine Leistung Geld abgenommen die er gar nicht erbracht hat.

Ich frage mich die ganze Zeit wie die überhaupt bemerkt haben, daß der Simmering zu lose sitzt. Das kann man eigentlich nur merken wen das Teil montiert wurde. Für mich heißt das, der Ring war nach der Montage zu lose, wurde wieder ausgebaut und dann eingeklebt. Ich vermute der neue Ring wurde beim demontieren beschädigt, die haben bestimmt keinen Zweiten gehabt.

Grüße aus dem Norden, der Blaue Thomas

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten - aussen, 26.02.2020 18:14

Hallo "Blauer Thomas",

die Riemenscheibe der Nockenwelle abgeschraubt-so wie von R4F6 Alpine beschrieben. Das Getriebe bleibt, wo es hingehört. Lediglich spiegeln zur Schwungscheibe hin und stark den Spiegel anleuchten. Die Blickrichtung fixieren. Habe in Fahrtrichtung rechts Einsicht genommen-klappte so am besten.

Die Werkstatt rief mich an und teilte mir mit, das der Ring ohne Widerstand in das Kurbelgehüse hineinrutscht. Der Meister hat sich einen sog. altbewerten Kleber besorgt und den Ring damit eingesetzt. Ob es hält, sei fraglich-so der Meister. Mit der Aussage habe ich meiner Meinung nach, nicht das Risiko eines Scheiterns der Reparatur übernommen!!!

Für mich stellt sich die Frage des richtigen Klebers. Moderne Simmeringe ( von Renault bezogen), benötigen sicherlich moderne Kleber, welche absolut fettfrei eingesetzt werden müssen. Ferner spielt auch das Spaltmaß eine Rolle, bei der Auswahl des Klebers. Denke, dort ist ggf. etwas schiefgelaufen.

RE: Neuer Kurbelwellendichtring will nicht abdichten - aussen, 26.02.2020 18:41

Ohne Druck ins Kurbelgehäuse, der Ring hat die falsche Größe. Wenn ich die Dinger einsetze brauchen die schon gleichmäßigen Druck, drucklos geht da nichts.

Mit dem Spiegel werde ich ausprobieren, wenn es wärmer wird, dann kommt mein Motor raus, weil ich einige Sachen austauschen will. Ich habe schon einen Montage-Bock zu Hause liegen, für sagenhafte 45,- Eur, wenn das man gut geht.

Grüße aus der Kälte, der blaugefrorene Thomas