UPDATE: Motor will einfach nicht mehr anspringen, 21.02.2020 17:59

Zusammen mit dem, aus einem anderen Beitrag bekannten Schweden, habe ich noch als "Beifang" einen 92er GTL (Slowenische Zulassung) eingefangen.
Motor ist ein B1B eingebaut.
Ursprünglicher Gedanke so wie er ist weiter verkaufen. Da die Basis aber gar nicht soooo schlecht ist und ich im Mai mit einem R4 auf ein Treffen möchte, habe ich mir gedacht versuch ihn doch bis dahin auf die Strasse zu bekommen. (An meinem eigentlichem Restaurationsobjekt kann ich gerade nicht weiter machen)

Erster Gedanke war probier mal ob der Motor läuft. Also ein paar Vorbereitungen (Ölstand, ...) getroffen und einen Anlassversuch gewagt und siehe dar mit etwas Startpilot sprang er zügig an und lief zu meiner Zufriedenheit.
Ein paar Tage später wagte ich einen kleinen Ausflug, vieleicht 200 m , alles paletti. Bis dahin hatte ich lediglich noch etwas Kühlwasser aufgefüllt.
Als ich dann wieder einige Zeit später einen Startversuch unternahm sprang er einfach nicht mehr an und trotzte auch Versuchen mit Startpilot. Nicht mal ein kurzes Husten.
Mit meinen Fehlerdiagnosen rücke ich dem Problem aber einfach nicht auf die Pelle. 

-Anlasser läuft wie er soll.
-Batterie TOP
-Benzin kommt am Vergaser an.
-Den Vergaser habe ich gereinigt. (Mit Startpilot sollte es doch aber auch bei verschmutzem Vergaser eine Reaktion geben, oder?)
-Halte ich beim Startversuch eine Hand auf die Veraseröffnung spüre ich einen deutlichen Sog
-Zündkerzen sehen gut aus. Alle Kerzen und Kabel getestet. Kräftiger Funke springt bei ausgebauter Kerze dem Verteilerdeckel entgegen  ca 5mm
-Zündkabel trotzdem gewechselt
-Zündverteiler wurde zwische läuft und springt nicht mehr an nicht angetastet. Von daher schließe ich aus das der Zündzeitpunkt sich dermaßen verschoben hat.
-Zündkabel gehen auf die richtigen Zylinder 1,3,4,2
- Zylinder und Kolbenköpfe sehen mit dem Endoskop meiner Meinung nach ganz gut aus.
-Kompression (natürlich hier nur bei kaltem Motor) Z1= knapp 9 Bar ; Z2 = 9 Bar;  Z3 = 8,5 Bar ; Z4 = 9,5 Bar

Und jetzt bin ich mit meinem Latein ziemlich am Ende, bzw. habe gerade kein wirkliche Idee mehr.

Freue mich auf Eure Ideen

Guido

RE: Motor will einfach nicht mehr anspringen, 22.02.2020 08:11

Salü!

Funken an der Zündkerze sind da und alles andere hast Du richtig geprüft!

Du hast jedoch nur geschrieben, daß Benzin am Vergaser ankommt. Nicht, daß Benzin via Hauptdüse in den Einlassbereich "fließt".

Was bedeutet für Dich Vergaserreinigung? Info: Bei einer Reinigung sollten alle Dichtungen mit erneuert werden.

MrG, RF

RE: Motor will einfach nicht mehr anspringen, 22.02.2020 15:53

Ich habe den Vergaser nicht komplett auseinander genommen, sondern lediglich die Düsen gereinigt.
Neue Dichtungen (Vergaserkopf und Vergaserfuß) habe ich nicht eingebaut.
Mein Gedanke dazu war ja auch, dass ich ihn erst einmal wieder zum laufen bekomme und mir ggf später noch einmal den Vergaser vornehme.

Ich kenne mich nicht besoders mit Vergasern und Motortechnik aus,habe aber halt Spaß daran mir einiges anzueignen. Meines erachten nach gelangt Kraftstoff auch durch die Hauptdüse in die Mischkammer.
Mit Startpilot o.ä. müsste er aber doch auch ohne das im Vergaser ein passendes Kraftstoff/Luft Gemisch entsteht zumindest mal kurz starten. oder habe ich da einen Denkfehler.

Sind die von mir gemessenen Kompressionswerte für den Motor noch akzeptabel?
Das die Ventile mein Problem von jetzt auf gleich verursachen kann ich mir nicht vorstellen, oder?
Könnten die Zündfunken zu schwach sein? Wie geschrieben springen sie beim testen ab ca. 5 mm über (in meinem Fall Ventildeckel). Zündspule oder Kondensator des Verteilers?

Guido

RE: Motor will einfach nicht mehr anspringen, 22.02.2020 18:57

Es kann sein, daß bei der Reinigung ein Körnchen mitgelangt ist in die engen Kanäle des Vergasers...

Wenn es beim "Orgeln" und bei der Benutzung des Sartpilotes stark nach Sprit stinkt, dann kommt Sprit in den Ansaugtrack... 

Kompressionswerte sind in Ordnung!

Auch wenn die Funken schwach sein sollten, sollte der Motor anspringen. MrG, RF

RE: Motor will einfach nicht mehr anspringen, 22.02.2020 20:56

Hi, Guido,

Theorie, Praxis und die Ferndiagnose....

Nach mehreren Startversuchen mal ‘ne Zündkerze rausnehmen. Ist sie nass, kommt Sprit an. Dann könnte es zB der Kondensator sein oder der Kohlestift in der Verteilerkappe. Oder das Schwimmernadelventil klemmt und der Motor säuft direkt ab weil zuviel Sprit reinläuft.

Bei trockener Zündkerze kann natürlich die Vergaserdüse verstopft sein, aber wie Du schon sagst, mit Startpilot sollte sich der Motor zumindest mal kurz mucken.

Hast Du Zündspule, Kondensator um probeweise zu tauschen?

Gruß, Michael

RE: Motor will einfach nicht mehr anspringen, 22.02.2020 21:15

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RenaultFASA:
Es kann sein, daß bei der Reinigung ein Körnchen mitgelangt ist in die engen Kanäle des Vergasers..
Wenn es beim "Orgeln" und bei der Benutzung des Sartpilotes stark nach Sprit stinkt, dann kommt Sprit in den Ansaugtrack...
Kompressionswerte sind in Ordnung!
Auch wenn die Funken schwach sein sollten, sollte der Motor anspringen. MrG, RF

Das Problem bestand ja auch schon vor der Reinigung des Vergasers. Deshalb bin ich da ja erst dran gegangen.
Könnte sich natürlich auch etwas vor der Reinigung festgesetzt haben.
Nach dem orgeln riecht es schon nach Kraftstoff, habe aber auch immer Startpilot mit eingesetzt. Auf die Idee das weg zu lassen und dann zu schauen ob es nach Sprit riecht bin ich nicht gekommen ;-()

RE: Motor will einfach nicht mehr anspringen, 22.02.2020 21:25

---

Bonsang:
Hi, Guido,
Theorie, Praxis und die Ferndiagnose....
Nach mehreren Startversuchen mal ‘ne Zündkerze rausnehmen. Ist sie nass, kommt Sprit an. Dann könnte es zB der Kondensator sein oder der Kohlestift in der Verteilerkappe. Oder das Schwimmernadelventil klemmt und der Motor säuft direkt ab weil zuviel Sprit reinläuft.
Bei trockener Zündkerze kann natürlich die Vergaserdüse verstopft sein, aber wie Du schon sagst, mit Startpilot sollte sich der Motor zumindest mal kurz mucken.
Hast Du Zündspule, Kondensator um probeweise zu tauschen?

Gruß, Michael

Werde noch einmal bewusst darauf achten ob die Zündkerzen nass sind. Ich würde aber sagen waren sie, aber irgendwie bin ich mir auch nicht zu 100% sicher.
Das die Schwimmernadel fest sitzt kann ich mir nicht vorstellen, werde aber mal dafür sorgen das kein Sprit zum Vergaser kommt und es dann ggf. schauen ob er dann mit dem Startpilot muckt.

Leider habe ich keine 12V Zündspule da (mein anderer R4 hat 6V) und über einen Kondensatortausch muss ich mich dann mal schlau machen was ich da brauche. Habe ich auch nicht für da.

Gruß Guido

RE: Motor will einfach nicht mehr anspringen, 22.02.2020 21:46

Hi, 

zum ausleihen hätte ich was da, dies Jahr kommt mein Kasten eh‘ nicht mehr auf die Strasse. Dürfte nicht so weit weg sein (Zementstadt- Püttstadt )

Bei Bedarf einfach melden.

Gruß, Michael

RE: Motor will einfach nicht mehr anspringen, 22.02.2020 21:46

Moin Guido,

hast Du mal den Kontaktabstand kontolliert? Wie ist es mit dem Zündzeitpunkt, wenn der Motor nicht läuft mit einer Prüflampe testen. Den Kondensator würde ich auf jeden Fall tauschen, 5 mm Funkenlänge ist wenig. Haben die Zündkerzen den richtigen Abstand?

Grüße aus dem Norden, Thomas

RE: Motor will einfach nicht mehr anspringen, 22.02.2020 22:03

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Renova:

Moin Guido,

hast Du mal den Kontaktabstand kontolliert? Wie ist es mit dem Zündzeitpunkt, wenn der Motor nicht läuft mit einer Prüflampe testen. Den Kondensator würde ich auf jeden Fall tauschen, 5 mm Funkenlänge ist wenig. Haben die Zündkerzen den richtigen Abstand?

Grüße aus dem Norden, Thomas

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Werde mir meinen Zündverteiler mal genauer ansehen. 

Am Zündzeitpunkt hatte ich ja nichts verstellt. Wie ich den genau über prüfen kann wenn der Motor nicht läuft, muss ich mal recherchieren.

Evtl hat hier ja auch jemand eine kurze Anleitung parat.

Gruß Guido

RE: Motor will einfach nicht mehr anspringen, 22.02.2020 22:06

 @Bonsang

Danke für das Angebot! Wenn mich die anderen Tipps nicht weiter bringen melde ich mich noch einmal bei Dir.

Guido

RE: Motor will einfach nicht mehr anspringen, 23.02.2020 18:12

Ein Kollege von mir  meinte, dass der alten Kraftstoff im Tank auch die Ursache sein könnte.
Evtl habe er an Zündfähigkeit verloren und auch beim Startversuch in Kombination mit StartPilot könnte das Gemisch nicht genügent Zündfähigkeit haben.
Also werde ich auch in diese Richtung mal probieren. Er meinte Spritleitung vom Vergaser, Restbenzin aus dem Vergaser "orgeln", Zündkerzen raus und ggf trocknen, Anlasser laufen lassen, damit die Zylinder frei von Rückständen des alten Gemisches sind. Zündkerzen rein und mit StartPilot pur versuchen.

Zündzeitpunkt mit Prüflampe werde ich auch noch einmal kontrollieren. 

Alle anderen Tipps werde ich auch zur Fehlersuche beherzigen.

Guido

RE: Motor will einfach nicht mehr anspringen, 24.02.2020 20:45

Will nur mal einwerfen: wenn NGK - Kerzen mal so richtig abgesoffen sind, dann bekommst du die durch "Trocknen" nicht mehr zum Zünden. Da müssen neue rein ( möglichst keine NGK) !

grüße Volker

UPDATE: Motor will einfach nicht mehr anspringen, 25.02.2020 16:52

UPDATE: Es geht voran, wenn auch noch nicht der ganz große Schritt.

Nachdem ich heute das alte Benzin aus den Leitungen, Filter, Pumpe, Vergaser ... entfernt habe und über einen Kanister frisches Benzin zuführe, möchte der Motor starten. Die Energie aus den Zylindern in denen das Gemisch entzündet wird reicht aber nicht aus um die Kurbelwelle in Gang zu setzten.
Es hört sich aber so an, als wenn er nicht auf allen Pötten zündet. Die Kerzen der Zylinder 1-2-3 sind feucht, die Kerze aus Zylinder 4 ist rußig.
D.h. ich habe so viel hin und her probiert das ich mir gerade bei der Kerze im Zylinder 1 nicht mehr ganz sicher bin ob sie auch feucht war. Bei 2und 3 bin ich sicher. Hab bestimmt zu viel Benzindämpfe eingeatmet ;-)
Wenn ich beim Startversuch das Zündkabel vom Zylinder 4 ziehe hört es sich wieder an wie vorher. Der Motor macht dann nicht den Eindruck als wenn er starten möchte.

-Zündkabel sind in der Reihenfolge 1-3-4-2 angebracht.
-Unterbrecherkontakt hat den passenden Abstand.
-Neue Zündkerzen musste ich beim örtlichen KFZ-Teilehandel bestellen, hatten sie leider nicht vorrätig.

Da meine Batterie bei den vielen Startversuchen in die Knie gegangen ist konnte ich leider nicht weiter versuchen. 

RE: UPDATE: Motor will einfach nicht mehr anspringen, 27.02.2020 13:01

Nachdem Einbau der neuen Zündkerzen sprang der Motor sofort an .

Danke für Eure Hilfe !!!

ABER jetzt habe ich das nächste Problem, dafür aber einen neuen Thread "Öl im Vergaser"

Guido