Welche Zündkerzen?, 15.03.2019 21:37

Hallo Freunde der kalten Garage,

mein Projekt großes Herz für kleinen Renault 4 nähert sich dem Ziel. Dieses Wochenende werde ich dem Weber-Vergaser neues Leben einhauchen, zerlegen, Ultraschall und wieder abdichten. Nächste Woche wollte ich den Motor umsetzen, aber mir fehlt noch ein entscheidenes Detail, welche Zündkerzen mag dieser Motor am liebsten? Der Motor ist aus einem R5 TX Automatic, 1397cm³, 59 PS, Baujahr 1984, Motorkennung 847-M7. Bei Dieter Korp im Buch "Jetzt mach ich’s mir selber" steht Champion N9Y, die gibt es aber nicht mehr in Neu, wie ist die neue Bezeichnung?

Nasskalte Grüße aus dem Norden,

Thomas

RE: Welche Zündkerzen?, 16.03.2019 02:12

Moin Thomas,
wie die neue Bezeichnung ist? Keine Ahnung ((
Aber jede gut geführte Werkstatt oder Ersatzteilhändler wird dir da Auskunft geben können. Oder schau im Netz doch mal nach Alternativen, wenn es nicht unbedingt Champion sein muß. Vergleichslisten gibt es da einige. Die vergleichbare Bosch ist meines Wissens W7D, aber... Ich hab NGK drin.

Grüße aus einer ebenso kalten Werkstatt
Thomas

RE: Welche Zündkerzen?, 16.03.2019 06:57

Hallo Thomas,

für die Champion N9Y werden auf dieser Seite:

de.sparkplug-crossreference.com/convert/CHAMP_PN/N9Y

zahlreiche Zündkerzen von unterschiedlichen Herstellern gelistet.

Viele Grüße

Heinz

RE: Welche Zündkerzen?, 16.03.2019 07:44

Auch ich habe einen 1400er drin und fahre NGK.

Standard

BP6ES

Geh mal bei NGK auf die Internetseite, da findest Du alle Infos.

RE: Welche Zündkerzen?, 16.03.2019 07:56

Ich habe seinerzeit auch mal die (für R4 850cm3) passenden Champions verwendet. Da gab es nach ein paar tausend km Zündaussetzer und der Kontaktabstand war zu groß geworden. Hab dann die entsprechenden Bosch-Kerzen genommen und damit war Ruhe. 

Wie die heutigen Champion-Kerzen sind, weiß ich nicht, aber von NOS-Kerzen aus den 70ern oder 80ern würde ich deshalb abraten. 

RE: Welche Zündkerzen?, 16.03.2019 13:00

Salü!

Ich fahre momentan die BOSCH in meinem R4 (M-N° 810)... bin sehr zufrieden!

MrG, RF

RE: Welche Zündkerzen?, 16.03.2019 13:58

Übrigens macht Dieter Korp es sich nicht selbst, sondern er hilft sich selbst... (Grins)

Viele Grüße

Ralf

RE: Welche Zündkerzen?, 16.03.2019 18:44

Vielen Dank für die vielen Antworten. Anscheinend gibt es viele Möglichkeiten mit den Zündkerzen. Ich werde es so handhaben wie

in meiner Mofa-Zeit, Versuch macht kluch. 

Grüße aus dem Norden,

Thomas

RE: Welche Zündkerzen?, 16.03.2019 23:06

Wie riskant ist es eigentlich, die falschen Zündkerzen zu verwenden? Kann man damit bleibende Schäden verursachen?

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Welche Zündkerzen?, 17.03.2019 10:02

Es ist dringend ratsam, die richtigen Kerzen zu verwenden.

Gewindelänge, Elektrodenabstand und Bauart/-höhe müssen zum jeweiligen Fahrzeug passen.

Und nicht zuletzt der WÄRMEWERT!

Ich hatte mal eine Montesa Trial. Die hatte zwar nur einen Zylinder, aber 2 Kerzen.

Eine zum Warmlaufen und dann den Stecker auf die andere Kerze für den Fahrbetrieb.

Bei den ganzen Informationen hier stellt sich mir die Frage, warum man falsche Kerzen verwendet bzw. nicht einfach kontrolliert, was drin ist.

Die NGK kosten 2,50 Euro.

Selbst bei einem 12 Zylinder Doppelzünder ist das doch eine überschaubare Investition.

RE: Welche Zündkerzen?, 17.03.2019 11:41

Ich halte das jetzt nicht für so unwahrscheinlich, dass jemand die falschen Kerzen erwischt. Wenn zum Beispiel irgendwann mal der Motor getauscht worden ist und jemand sich an den Original-Fahrzeugdaten orientiert. Oder wenn trotz korrekter Bestellung die falschen Teile geliefert werden. Oder jemand die Liste falsch liest und die falschen Kerzen kauft. Da kann es viele Ursachen geben.

Dass jemand Kerzen, die ein völlig anderes Gewinde haben, in den Motorblock reinprügelt, kann ich mir dann wieder nicht vorstellen. Aber wenn "nur" der Wärmewert nicht stimmt, dann ist das doch schnell passiert. Bloß, was sind die Folgen?

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Welche Zündkerzen?, 17.03.2019 13:34

Ich denke auch, dass die Gefahr, falsche Zündkerzen zu erwischen, relativ gross ist. Im sogenannten "Fachhandel" gibt es sicherlich kaum Leute, die in der Lage sind, für ein mehr als 30 Jahre altes Auto die richtigen Kerzen ausfindig zu machen. Auch den Listen der Zündkerzenhersteller würde ich nicht unbedingt trauen, wenn du dreimal im Kreis schlüsselst, landest du ganz woanders.

Insofern ist die Kerzenfrage im Forum doch super aufgehoben, auch wenn man letztenendes immer noch selbst entscheiden muss, welche Empfehlung vertrauenswürdig ist.

RE: Welche Zündkerzen?, 17.03.2019 16:02

Versteh ich nicht?

In der Liste vom Renault FASA habt ihr 5 Hersteller mit exakter Beschreibung.

Auf der NGK Internet Seite gibts für jeden Motor eine genaue Empfehlung. Die Nummer steht sowohl auf dem Karton als auch auf der Kerze.

Die Baunummer des Motors steht auf dem Block.

Wir reden doch hier nicht über frisierte Rennmotoren, die beim Bergrennen tausend Höhenmeter überwinden müssen...

...und sogar für die gibt es passende Kerzen.

Wie soll sich denn da ein Fehler einschleichen?

RE: Welche Zündkerzen?, 17.03.2019 16:19

Dann geh doch mal in den Autoteilehandel und lass dir da Zündkerzen für den R4 verkaufen. Du könntest dein blaues Wunder erleben. Ich glaube nicht, dass die dort die Liste vom Renault Fasa greifbar haben.

RE: Welche Zündkerzen?, 17.03.2019 16:26

Dann nimm die Liste vom FASA doch einfach mit!

Er stellt doch seine Informationen hier allen zur Verfügung.

Oder mach es wie ich:

Guten Tag: Ich hätte gerne 5 Stück NGK BP 6 ES.

Dann kommt die Gegenfrage: Ist das ein fünf Zylinder?

Dann ich: Nee, eine ist Reserve.

RE: Welche Zündkerzen?, 17.03.2019 16:34

Lies dir die Beiträge von Wolen und mir, die unmittelbar vor Deinem Beitrag "Versteh ich nicht" stehen, vielleicht einfach nochmal in Ruhe durch, vielleicht verstehst Du es dann.

RE: Welche Zündkerzen?, 17.03.2019 17:04

Also die Liste von RF ist mal wieder der Brüller  

Der R5A-Saugermotor ist im R5TX eingebaut und umgekehrt.

Und wer im Netz mal Bilder der angeblich übereinstimmenden Kerzen von Bosch H6D und Champion N9Y oder N9YC vergleicht wird aus dem Staunen nicht herauskommen....

Ich bin ja Fan von Champion bzw. AC die waren die Originalausrüster oder halt die umgeschlüsselten NGK.

Der R4 hat meistens die L87Y oder L87YC drin ausser ein paar wenige 1100er mit L92YC.

Für die 1400er sollte ein Langgewinde rein N9YC und für die Alpines die BN9YC bzw, BN2 für den ATurbo.

Nur meine Meinung, jeder kann einbauen was ihm besser erscheint.

RE: Welche Zündkerzen?, 17.03.2019 18:17

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Rest-o-Rator:

Lies dir die Beiträge von Wolen und mir, die unmittelbar vor Deinem Beitrag "Versteh ich nicht" stehen, vielleicht einfach nochmal in Ruhe durch, vielleicht verstehst Du es dann.

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Hab ich nochmal gelesen und in der Regel lese ich immer in Ruhe...

...Versteh ich trotzdem nicht!

Wo ist denn euer Problem? Ich klink mich hier auch gerne aus, würde es aber gerne verstehen!

RE: Welche Zündkerzen?, 17.03.2019 19:05

Natürlich kann ich in den Laden gehen und NGK PB6ES kaufen, aber die passen z.B. nicht zu meinem Motor. Und wie R4F6 Alpine zeigt, enthält die Liste von Fasa auch Fehler, als weiteres Beispiel finden sich im www angeblich austauschbare Zündkerzen mal mit Dichtkonus, mal mit Dichtring.

Vor dem von Wolen, R4F6 Alpine und mir geschilderten Hintergrund nochmal meine Aussage: Es gibt eine Gefahr, falsche Zündkerzen zu erwischen.

Jetzt besser verständlich?

RE: Welche Zündkerzen?, 17.03.2019 21:46

Um mal auf die Frage zurückzukommen: Was passiert denn nun, wenn man mit Kerzen mit den falschen Werten rumfährt?

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Welche Zündkerzen?, 17.03.2019 22:39

Das kann von springt immer schlechter an über mangelnde Leistung, Fehlzündungen und Nachdieseln bis zum Loch im Kolben führen.

Und natürlich das rein mechanische wenn der Sitz und/oder die Länge falsch sind.

RE: Welche Zündkerzen?, 18.03.2019 05:55

Also mechanisch (Gewindelänge) sollten sie auf jeden Fall passen. Die Gewindegröße ist meist offensichtlich, da sind die Unterschiede so, daß sie bei falscher Größe sowieso nicht passen. 

Falscher Wärmewert führt nicht direkt zu Motorschäden, aber zu Problemen beim Motorlauf (Zündaussetzer oder Fehlzündungen durch "Glühzündung"). Bei Autos mit Kat sollte man möglichst Langlebensdauer-Kerzen verwenden, da Zündaussetzer dem Kat nicht gut tun. 

RE: Welche Zündkerzen?, 18.03.2019 13:17

Moin R4-Gemeinde,

ich bin zwar technisch nicht wirklich auf der Diskussions-Höhe, doch es sollten unbedingt die richtigen Kerzen eingebaut werden. Ich hatte vor Jahren lediglich eine falsche Marke - Bosch statt Champion und meine Maschine - allerdings kein R4-Motor, sondern ein anderer Motor aus dem Hause Renault mit nassen Zylinderlaufbuchsen - hatte ein kapitales Loch im Kolben und war mausetot...Insofern kann ich die Aussage von R4F6 Alpine nur bestätigen!

Und angesichts der Tatsache, dass die Kerzen nicht die Welt kosten, wäre hier am falschen Ende gespart.

Mein GTL hat vor dem Winter neue Kerzen bekommen (Champ L92YC), Kontakte, Verteiler etc. sind in ordentlichem Zustand - gestern reingesetzt und nach wirklich langer Standzeit hat der Strom noch gereicht zum anspringen und ich habe eine kleine Ausfahrt gemacht. Scheen war‘s

Das wünsche ich Euch auch!

Viele Grüße

Ansgar

RE: Welche Zündkerzen?, 18.03.2019 14:11

Daß die Bosch-Zündkerzen für den Kolbenschaden verantwortlich sind, glaube ich nicht so ganz, wenn wirklich der passende Vergleichstyp eingesetzt wurde. M.W. wurden seinerzeit in den R4-Schrauberbüchern auch die Bösch-Typen genannt. 

Ich bin beim letzten R4 (Bj. ca. 1973, war so 1986-88) zuerst mit Champion-Zündkerzen gefahren. Bis es mir zuviel war, nach einigen tausend km, wenn es Zündaussetzer gab, die Elektroden nachzubiegen (Abstand war dann immer ein paar Zehntel zu groß). Hab dann Bosch eingebaut und damit war dann Ruhe.D.h. damit ist der Motor (850er) auf Dauer besser gelaufen. 

RE: Welche Zündkerzen?, 08.03.2020 21:46

Ich hole den Thread aus aktuellem Anlass mal wieder nach oben. Hat jemand eine Ahnung, was sich hinter diesen beiden Zündkerzen-Typen verbirgt:

BOSCH 0242235665
BOSCH 0242229657

Angeblich sind beide Kerzen für den R4 F6 (2370) von 1985 geeignet.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Welche Zündkerzen?, 08.03.2020 22:38

Moin Wolfgang,

ich fahre in meinem 1400er Motor die Bosch 024 222 965 6, die hat ein langes Gewinde.

Die 0242235665 hat den Wärmewert 7 und Kurzgewinde. Die 0242229657 hat Wärmewert 8 und Langgewinde.

Der 1100er Motor darf nur mit Kurzgewinde, sonst gibt es was zu lachen.

Grüße aus dem Norden der Blaue Thomas

RE: Welche Zündkerzen?, 08.03.2020 23:12

Das zeigt mal wieder, wie gut die Systeme der Teilehändler sind. Natürlich habe ich 1100er und 34 PS angegeben - da dürfte ja dann die BOSCH 0242229657 gar nicht angezeigt werden.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Welche Zündkerzen?, 09.03.2020 04:06

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Renova:

.... Die 0242229657 hat Wärmewert 8 und Langgewinde....

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Die hat auch 12,7 mm Gewindelänge wie die andere Bosch-Kerze.

Und nur unser markenfremder Youngtimerfahrer empfiehlt diese Marke, schau mal lieber nach NGK oder Champion.

RE: Welche Zündkerzen?, 09.03.2020 06:16

Der "markenfremde Youngtimerfahrer", der ein mittlerweile 38 Jahre altes Auto fährt, empfiehlt keine Kerzen, sondern schildert seine vor langen Jahren gemachten Erfahrungen mit einem nicht-markenfremden damals noch normalem Gebrauchtwagen. Das muß nicht heißen, daß die Kerzen von dem Typ, mit dem der Motor alle paar tausend km das Husten anfing und die Elektroden runtergebrannt waren, heute noch genauso sind, ebenso diejenigen, mit denen das NICHT auftrat. 

Im übrigen wäre es nicht das erste Mal, daß der Hordenglauben falsch liegt. Wenn ich mir so ansehe, was für Wundermittel in Rostschutz-Foren gerade hip sind ... ich streiche Angerostetes mit Ackerschlepper-Rostschutz und da tut sich seit Jahren rostmäßig nichts mehr. 

RE: Welche Zündkerzen?, 09.03.2020 09:56

Ich hab gestern Abend schon 4 Stück von den Bosch-Kerzen bestellt, weil ich bei einer Bestellung über die Grenze für den kostenlosen Versand kommen wollte. Sind die denn wirklich so schlimm, dass sie den Motor ruinieren können?

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Welche Zündkerzen?, 09.03.2020 10:21

Ich fahre seit Anfang letzten Jahr die 8er Boschkerzen ohne Zickereien. Vor dem Einbau habe ich die Abstände richtig eingestellt und kann seit dem nichts schlechtes feststellen. Springt gut an und auf langen Strecken völlig normal.

Grüße, der Blaue

RE: Welche Zündkerzen?, 09.03.2020 10:43

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Wolen:

Ich hab gestern Abend schon 4 Stück von den Bosch-Kerzen bestellt, weil ich bei einer Bestellung über die Grenze für den kostenlosen Versand kommen wollte. Sind die denn wirklich so schlimm, dass sie den Motor ruinieren können?

Viele Grüße
Wolfgang

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Naja, es gibt eben in allen Foren bestimmte Unworte, bei deren Nennung man sich unbeliebt macht. Bei einer Foto-Newsgroup war es (zu Zeiten der analogen Fotografie) der Begriff "Superzoom", in einer Fahrrad-Newsgroup bricht sofort ein Shitstorm aus, sobald jemand was positives über E-Fahrräder schreibt. Hier sind es eben Bosch-Kerzen ;-)