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Jahrhundertprojekt
R4-Novize
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Kupplungs-Problem, 06.04.2020 17:22
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Hallo liebes Forum, unser R4 ärgert mich immer noch...! Und zwar ist es diesmal die Kupplung. Irgendwie bekomme ich die nicht anständig eingestellt. Eigentlich bin ich ja schon 2-3 mal eine kleine Runde mit ihm durch’s Dorf gefahren. Das ging auch so einigermaßen. Das wollte ich jetzt durch Einstellen des Leerweg’s verbessern. (3-4mm laut Anleitung) Leider geht jetzt garnichts mehr! Die Gänge lassen sich zwar einlegen, aber es kommt kein Kraftschluss zwischen Kupplung und Motor zustande. Wer kann mir sagen, was das jetzt schon wieder ist? Kupplung futsch?? Hier mal noch zwei Fotos vom Hebel und der Halterung mit ausgebautem Seilzug. 
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R4D4
Profischrauber
2735 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 06.04.2020 21:45
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Hallo Rainer,
Dein Nickname ist offensichtlich Programm  Der Kupplungstest ist denkbar einfach: Handbremse anknallen, 3. Gang einlegen, Gas geben und Kupplung kommen lassen. Hört sich rabiat an, ist es auch ein wenig.
Motor abwürgen: Kupplung heile
Motor dreht weiter hoch: Kupplung am Ende.
Das betrifft aber nur die Mitnehmerscheibe, nicht den Automaten (Druckpapplatte) Weder/noch: zusätzliche Baustelle Handbremse Gruß, Thomas ps ich hab den waagerechter Schiebebalken im Fenster. Der geht erst wieder weg, wenn du die Bilder um etwa 25-3o% kleiner gemacht hast.
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Jahrhundertprojekt
R4-Novize
39 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 07.04.2020 08:40
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Hallo @R4D4, der Nickname liegt am Auto, nicht an mir. ;-) Der waagerechte Balken würde ebenso verschwinden, wenn du einen größeren Monitor hättest ca. 20-30% Bitte nicht böse nehmen. Das musste einfach raus Die nächsten Bilder mache ich wieder kleiner. Versprochen Das mit der Kupplung und 3. Gang kannte ich bereits.=> Stichwort "Bauerntest" Scheint aber hier nicht das Problem zu sein?! Problem ist, dass die Kupplung garnicht richtig "getreten" werden kann. Habe keinen Schleifpunkt und nichts.
Geändert von Jahrhundertprojekt am 7.Apr.2020 8:43
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Don-Stefano
Edelschrauber
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RE: Kupplungs-Problem, 07.04.2020 09:12
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Hallo Rainer, mein Bildschirm ist auch zu klein. Trotzdem, die Bilder sehen komisch aus. Es wirkt, als würde der Hebel der Kupplung an der Handbremse anliegen? Der müsste aber einige Zentimeter tiefer sein! Kannst Du den Hebel mit der Hand bewegen? Gruß, Stefan P.S. Mach mal den "Bauerntest" und lässt sich die Kiste mit eingelegtem Gang schieben? Ausserdem: Ist das Blech mit dem Loch, wo der Zug durchgesteckt wird, auch richtig fest?
Geändert von Don-Stefano am 7.Apr.2020 9:20
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Fly4ever
Edelschrauber
394 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 07.04.2020 11:14
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Hallo Reiner, Grundsätzlich gilt, wenn kein Kraftschluss vorhanden ist, ist das Kupplungsseil zu stramm eingestellt oder die Kupplung hin. folgend sind zwei Ansätze um zu prüfen ob die Kupplung noch taugt. Wenn das Kupplungsseil so wie im Bild nicht verbunden ist, greift die Kupplung dann? D.h. wenn du den ersten oder Rückwärtsgang einlegst sollte es recht schwierig sein den Wagen zu bewegen und man muss jeden einzelnen Kolben dann durch die Kompression schieben. Du siehst dann auch dass jede Bewegung direkt den Motor dreht. Mit eingehängtem Seil kannst du das gleiche durchführen und wenn dann ein Unterschied besteht, dann liegt es an der Einstellung. Das geht sehr schnell durchzuführen. Wenn du schon mal gelernt hast ohne Kupplung zu fahren, kannst du das natürlich mal machen und dann weisst du wie man mit dem Anlasser anfährt und die Gänge wechselt ohne dabei das Getriebe zu sehr herauszufordern. Dann such eine Freie Strecke, fahr mit dem Anlasser im ersten Gang an und geh auf eine höhere Drehzahl... ca 4000 U/min - und dann mit der Bremse und dem Gaspedal langsam beides betätigen bis du bei Vollgas bist und mit der Bremse den Wagen auf Drehzahl hältst. Wenn die Kupplung nicht mehr greift, dann dreht der Motor durch und du spürst das, weil der Wagen bei gleichbleibener Drehzahl langsamer wird. Diese Übung nur kurz durchführen, da du nicht alles durch Überhitzen beanspruchen möchtest. Liebe Grüße aus Herford, Gerhard
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Jahrhundertprojekt
R4-Novize
39 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 07.04.2020 18:32
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Hallo Zusammen, vielen Dank nochmals für die schnellen Antworten. @ Das wirkt auf den Bildern nur so. Der Hebel liegt eigentlich nirgendwo an. Aber scheinbar "hängt" er immer, wenn er betätigt wird. Heißt - ich stelle den Leerweg ein, betätige die Kupplung ==> es klackt 2-3 mal und der Kupplungszug ist ausgehangen. Hebel hängt. Für die Position, in der der Ausrückhebel jetzt steht ist der Kupplungszug zu lange und hängt sich aus. Heißt der Hebel hängt. Ich kann ihn von oben dann mit Hölzchen und Hämmerchen wieder nach unten klopfen. Er "springt" dann quasi wieder nach unten... @ Das werde ich morgen mal probieren. Glaube dass sich mit ausgehangenem Seil die Gänge garnicht schalten ließen. Gucke das morgen früh mal noch nach. Fahren lässt es sich so auf jeden Fall nicht. Wie oben beschrieben hängt sich das Seil beim Betätigen immer aus weil der Ausrückhebel hängen bleibt. Hoffe inständig, dass es nicht die Kupplung ist. Das hieße nämlich, dass der Motor wieder raus müsste?! "HEUL" Grüße aus dem schönen Saarland.
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Jahrhundertprojekt
R4-Novize
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RE: Kupplungs-Problem, 07.04.2020 20:52
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Hallo, kann man das ohne Ausbau der Kupplung beheben??? Wo sitzt das Dingen?
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R4D4
Profischrauber
2735 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 07.04.2020 20:58
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Seh ich nach der ausführlicheren Beschreibung auch so. Das Ausrücklager bleibt an oder in den Federn hängen. Edit: Nein, kannst du nicht. Die Druckplatte ist ein Teil der Kupplung.
Geändert von R4D4 am 7.Apr.2020 21:01
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Don-Stefano
Edelschrauber
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RE: Kupplungs-Problem, 08.04.2020 08:32
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Da schließ ich mich den Vorrednern an, die Vermutung hatte ich auch schon. Die gute Nachricht ist aber, dass der Motor nicht raus muss... ...die schlechte, das Getriebe muss raus! Osterquarantäne in der Garage...
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Jahrhundertprojekt
R4-Novize
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RE: Kupplungs-Problem, 08.04.2020 08:52
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Hallo Zusammen, danke nochmal für die schnellen und hilfreichen Antworten. Habe gestern abend noch ein wenig im Forum nachgeforscht. Letzlich bin ich zu dem Schluss gekommen, (wg. verschiedener Aussagen) dass der Ausbau des kompletten Motors wohl leichter zu sein scheint als wenn man "nur" das Getriebe ausbaut? Wie ist das nun? Gibts von beidem gute Anleitungen (vlt. mit Bildern) oder steht alles im "M.R.175"? Grüße Rainer
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R4D4
Profischrauber
2735 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 08.04.2020 10:34
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Moin Rainer,
der Komplettausbau ist tatsächlich am einfachsten, weil die paar Handgriffe mehr (Kühlwasser ablassen und Kühler raus - den Kohl auch nicht fett machen. Zudem ist es im ausgebauten Zustand einfacher, das Getriebe wieder anzuflanschen. Wichtig ist auf jeden Fall Das richtige Werkzeug und eine große Wanne, um das Kühlwasser möglichst komplett aufzufangen. Nichts finde ich schlimmer als einen nassen glitschigen Boden, der sich langsam in den Raum verteilt.
Wie ausführlich das im MR beschrieben ist, kann ich dir grad nicht sagen, aber das schaffst du zur Not auch ohne. Am einfachsten ist es mMn, wenn du nach Gewerk vorgehst. Also zB erst die Flüssigkeiten, dann Elektrik abklemmen, uswusf ...
Und, solltest du das das erste Mal machen, rechne etwa 4 Stunden für den Ausbau. Viel Erfolg, Thomas
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bobbycar1978
Profischrauber
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RE: Kupplungs-Problem, 08.04.2020 10:59
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Hallo Rainer, den Motor als solches auszubauen ist nicht wirklich schwer. Ich empfehle einen Motorkran und einen Helfer. Wägelchen auf vier Böcke hochbocken. Haube runter, Elektrik entfernen, diverse Anbauteile nach Gruppen sortiert entfernen und nach Möglichkeit separat im extra Raum ablegen. Flüssigkeiten anlassen. Ich habe alles beschriftet und jeweils vorher Fotografiert bevor ich etwas ausgebaut habe. Die vier Stunden für den Ausbau halte ich für sportlich vorausgesetzt du hast das nicht schonmal gemacht. Ich hatte einen Tag für die oben beschriebenen Arbeiten gebraucht. Und habe 218 Bilder gemacht. Wünsche viel Spaß dabei und hoffentlich ist nicht allzuviel mehr auszutauschen. Gruß Heiko
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Bonsang
Edelschrauber
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RE: Kupplungs-Problem, 09.04.2020 21:21
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Hi, hier noch mein Senf dazu: Du hast doch den Motor erst eingebaut, oder ? Mit der gebrauchten Kupplung oder einer neuen ? Kann sein das die Kupplung in Ordnung ist aber das Drucklager auf der Hülse nicht gleitet. Vielleicht beim reinigen Wasser draufgekommen, oder Kühlwasser beim entlüften von oben ins Getriebe gelaufen. Beim stehen rostet es ein bisschen an und dann flutscht das Drucklager nicht mehr. Ausbauen und nachgucken ist die sicherste Lösung. Ein Versuch drumrumzukommen: Stückchen Bremsleitung biegen, so das sie das Drucklager erreicht. Dann von oben Schmieroel in die Leitung sprühen. Ist etwas fummelig , es soll ja nichts auf die Kupplung kommen. So habe ich schon quietschende Lager ruhiggestellt. Versuch macht kluch, wenn es nicht klappt muss die Chose eh raus. Beste Ostergrüße, Michael
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R4D4
Profischrauber
2735 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 13.04.2020 12:09
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Moin. Zur Verdeutlichung, was ich - und Rest-o-Rator wohl auch - meinen. 
Wenn das Ausrücklager nach betätigen des Hebels nicht in seine Ruhelage zurückkehrt, kann es im Grunde nur in den Federn der Druckplatte hängenbleiben.
Das wiederum bedeutet, daß die Auflagefläche auf den Federn (der ringförmige leicht glänzende Abdruck) runtergenudelt ist.
In der Folge wird der verbliebene Rest entweder abgebrochen sein oder nach innen umgebogen.
Das würde jedenfalls meinem mechanischen Verständnis nach erklären, warum Rainer
A) mit leichtem Klopfen das Ausrücklager (und den damit verbundenen Hebel) wieder in seine Ausgangposition zurück bekommt,
und
B) sich das Seil jedesmal aushängt. Rainer, ich bin auf deine Bilder gespannt. österlichen Gruß, Thomas
Geändert von R4D4 am 13.Apr.2020 18:03
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Jahrhundertprojekt
R4-Novize
39 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 06.05.2020 16:10
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Hallo Zusammen, SO! Gestern war es dann endlich soweit. Der Motor (Kupplung, Getriebe) sind draußen. Etwa 3,5 h hat das Ganze gedauert. Heute habe ich dann mal das Getriebe vom Motor getrennt. Die Bilder sehen wie folgt aus:     
Also abgebrochen war nichts bei den Federn, aber wie auf dem Foto von R4D4 der "runtergenudelte" Kranz ist bei mir auch gewesen. Der Hebel bzw. das Lager lässt sich auch bei ausgebauter Kupplung nicht bzw. nur schwer betätigen. Jetzt die alles Entscheidende Frage an die Profis: Was macht Sinn, und was würdet ihr im ausgebauten Zustand jetzt alles erneuern?? Abgesehen von der Kupplung und vom Ausrücklager. Wie schwer / leicht muß sich der Hebel vom Ausrücklager bewegen lassen? Ich bekomme den (mit ausgebautem Lager) auch nur mit leichten Hammerschlägen (300g) nach oben und unten bewegt.. Vielen Dank für Eure Hilfe. MfG
Geändert von Jahrhundertprojekt am 7.May.2020 6:50
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R4D4
Profischrauber
2735 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 06.05.2020 22:58
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Hallo Rainer, der Schmock in deiner Kupplungsglocke ist im Grunde selbsterklärend. Wenn das alles schön sauber ist, wirst du kein Hämmerchen mehr brauchen.
Unglaublich, so was verdrecktes hab ich noch nicht gesehen. Man lernt doch nie aus. Ich hätte nie gedacht, daß das Ausrücklager so auf dem Rohr
klemmen kann.
Auf deinem zweiten Bild meine ich eine im linken Bogen angerostete Bremsleitung zu sehen. Da kommst nie wieder so gut dran wie jetzt. Und dann ist
es glaub ich sinnvol, den Simmering der Getriebeeingangswelle zu erneuern. Es sieht so aus, als ob der undicht ist. Zwei Fragen hätt ich noch.
Ist auf den letzten beiden Bildern irgendetwas anders als auf dem Ersten?
und
Warum ist auf Bild 3 und 4 soviel Pflaster zu sehen? Gruß, Thomas
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Wolss
Edelschrauber
480 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 07.05.2020 01:03
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R4D4:
Warum ist auf Bild 3 und 4 soviel Pflaster zu sehen?
Scheiße, wie lange habe ich jetzt auf den Bildern nach Pflaster gesucht, Heftpflaster... Dachte, er hätte sich beim Ausbau verletzt. Das viele Bilder raten macht einen ganz kirre.
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Jahrhundertprojekt
R4-Novize
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RE: Kupplungs-Problem, 07.05.2020 07:06
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Hallo, @R4D4: Korrekt! Die letzten beiden Bilder waren nur in Nuancen anders als das 1. Hatte diese nur zur Sicherheit geschossen, falls eines verwackelt. 3+4 sind Geschichte. Und 7 ;-) Warum auf Bild 3 und 4 so viel Pflaster drauf ist? Ja - vielleicht weil ich vom Ausbau alle Knochen weh’ hatte und ich mich zum Fotografieren nicht mehr bücken konnte? Keine Ahnung... Aber zurück zum Thema: Lässt sich die Ausrückgabel bei ausgebautem Ausrücklager normalerweise nicht von Hand leicht betätigen?? Diese ist dann ja "nur" an diesen beiden Stellen gelagert. 
Hier dürfte doch der Schmutz in der Glocke keinen Einfluss haben?? Danke schonmal.
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Jahrhundertprojekt
R4-Novize
39 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 07.05.2020 10:41
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Hallo, danke @. Habe sie gestern und heute mal "schön" mit Rostlöser eingesprüht und ein Paarmal hin- und herbewegt... Die beiden kleinen Stifte sind verpresst? Ansonsten die Welle mit Austreiber rausschlagen?
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sprowi
Profischrauber
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RE: Kupplungs-Problem, 07.05.2020 15:05
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Ich würde die Stifte nicht herausnehmen. Es genügt das Ausrücklager (1-2) auszuhängen, dann kann man die Welle (3) etwa 6 Millimeter nach links und recht bewegen. Mit Schmirgelleinen die Welle putzen. Öl rein laufen lassen und mit Pressluft durchblasen. Anschließend fetten. 
@: Jetzt die alles Entscheidende Frage an die Profis:
Was macht Sinn, und was würdet ihr im ausgebauten Zustand jetzt alles erneuern?? Schwer zu sagen, fängt beim Getriebe an O-Ringe, Simmeringe, Dichtungen und endet am Motor weil er schon am Tisch liegt. . 
www.sprowi.at
Liebe Grüße Alois
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cbi-ac
Edelschrauber
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RE: Kupplungs-Problem, 07.05.2020 19:34
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PS: Hast übrigens die Haube falsch montiert, siehst ja gar nichts...
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Renova
Profischrauber
1167 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 07.05.2020 20:56
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Moin Rainer, mach bloß nichts mit den Zapfen das ist eine endlose Geschichte, es gibt auch Zapfen die sind nicht durchgängig. Ausrücklager ausbauen, die beiden Lagerstellen ölen und durch leichte seitliche Schläge mit einem Plastikhammer alles wieder beweglich machen. Meistens ist das äußere Lager schwergängig. Der Ausrückhebel muß sich durch das eigene Gewicht bewegen können. Grüße aus dem Norden, der Blaue Thomas
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R4D4
Profischrauber
2735 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 08.05.2020 09:40
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Moin.
Zu den Stiften kann ich sagen: drinlassen. Ich hab mal mit einem selbstgedengelten Werkzeug 4 Stück kalt gezogen. Den vierten nur noch mit Ach und Krach, weil die Dengelei die Grätsche machte.
Mit warmmachen wärs evtl leichter gegangen. Wie schon ausführlich beschrieben, es geht auch ohne. Gruß, Thomas
Geändert von R4D4 am 8.May.2020 9:40
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Jahrhundertprojekt
R4-Novize
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RE: Kupplungs-Problem, 08.05.2020 12:37
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Dann mal vielen vielen Dank für die vielen guten Ratschläge. Werde dann mal alles was ich brauche zusammensuchen, bestellen und die Tips beim Einbau beherzigen. Die Bilder von @sprowi sehen in der Tat schon etwas anders aus als meine...!  Ich glaube so hat das sellemols bei Renault nicht ausgesehen, als die vom Band gerollt sind!!! Respekt! Viele Grüß Rainer
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Jahrhundertprojekt
R4-Novize
39 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 08.05.2020 12:47
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cbi-ac:
PS: Hast übrigens die Haube falsch montiert, siehst ja gar nichts...
Danke für den Hinweis! Da ich ja noch nicht fahren konnte ist mir das noch nicht aufgefallen. Werde mich aber vor der 1. Ausfahrt drum kümmern ;-)
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cbi-ac
Edelschrauber
425 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 08.05.2020 17:27
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Hast den Humor noch nicht verloren, gut so ....
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sprowi
Profischrauber
2605 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 08.05.2020 20:17
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Hallo Rainer, bei der Suche was Sellemols bedeutet (ist mir nicht geläufig) bin ich auf einen netten Beitrag gestoßen. Sind auch schöne Bilder, in Bewegung. Liebe Grüße Alois
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bobbycar1978
Profischrauber
747 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 08.05.2020 20:58
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Tjanun Alois.....Saarland halt
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Jahrhundertprojekt
R4-Novize
39 Beiträge
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RE: Kupplungs-Problem, 08.05.2020 23:39
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Oh jeh! Da muss noch einiges mehr passieren...bis man den Humor verliert 😂😂😂
Geändert von Jahrhundertprojekt am 8.May.2020 23:41
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Jahrhundertprojekt
R4-Novize
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RE: Kupplungs-Problem, 08.05.2020 23:45
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Das ist ja geil! Den Beitrag gucken ich mir morjen mal in Ruhe an... Danke dafür!
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