Handbremszüge vorne einhängen, 05.06.2020 13:28

Ich bekomme die Handbremszüge für meine Vorderen Trommelbremsen nicht eingehängt.
Weder in der Reihenfolge: Bremszüge mit Gleitstück am Bremshebel einhängen und anschließend die Züge in den Trommeln am Hebel einhängen.
Noch in umgekehrter Reihenfolge: Züge in den Trommeln am Hebel einhängen und anschließend die Zugenden in das Gleitstück am Handbremshebel einhängen.
Gibt es da eine spezielle Technik, auf die ich noch nicht gekommen bin?

Weiterhin ist mir aufgefallen, dass der Bremszug von links auf der rechten Seite des Gleitstücks eingehängt wird und von rechts kommend auf der linken Gleitstückseite. Bei meinem GTL sind die Bremszüge aber links-links und rechts-rechts montiert. Spielt das eine Rolle?

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 05.06.2020 14:02

Mit einem sehr ähnlichen Problem kämpfe ich auch schon länger: Bei meinem F4 Bj.1981 sind die Züge genau so eingehängt wie Du es beschrieben hast. Es sind noch die originalen Züge (der Frosch hat ca. 35TKm runter). Nach Erneuerung der Bremsbacken und Radbremszylinder bemerkte ich, das manchmal (nicht immer) nach einigen Kilometern Fahrt sich die Felgen heiß anfühlten. Also Bremsschläuche vorn getauscht (zugequollen?), das gleiche Spiel. Radlager getauscht wegen Geräuschen, keine Besserung. Jetzt im Frühjahr (der Frosch steht in der Garage des Ferienhauses, 650km von mir zuhause) war der Bremsflüssigkeitsbehälter leer. Also auch Hauptbremszylinder getauscht. Der Fehler bleibt. Dann Handbremse an der Zugstange ausgehängt, Gleitstück auf der "entspanntesten" Stellung. 10 km gefahren, Felge kalt, nächsten Tag 10km gefahren, Felgen wieder beidseitig  heiß. Der rechte Zug, also für das linke Rad, ist entspannt und hat etwas Spiel, der linke für das rechte Rad sitzt immer noch straff und würde sich wohl nur durch Zerstörung ausbauen lassen.Sieht also wie bei Dir aus.  Bei der letzten Versuchsfahrt waren wieder beide Felgen heiß, also auch links mit dem rechts eingehängten, entspannten Zug. Nach dem Tausch des Hauptbremszylinders gabs eine neue TÜV-Plakette ohne Mängel mit korrekten Bremswerten. Da ich dort im Ferienhaus keine Möglichkeit habe zu schrauben wurden alle Arbeiten von einer Kfz-Werkstatt ausgeführt. Der Meister ist kurz vor der Rente und auch mit alten Autos vertraut. Natürlich werden die Felgen nie heiß, wenn ich dorthin gefahren bin (Vorführeffekt). Hat jemand einen guten Tip, in welcher Richtung man noch suchen könnte?

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 05.06.2020 15:15

Ich habe das gerade durch. Unten, an den Trommeln, habe ich die Hülsen der Seilummantelung abschleifen müssen, damit sie dünner wurden und richtig in die Ankerplatte einsteckbar waren. Oben habe ich die Hebelaufnahme vom Rahmen abgeschraubt und die Aufnahmelöcher für die Hülsen etwas aufgebohrt, damit das paßt und anschließend die Hebelaufnahme mit eingehängten Zügen wieder an den Rahmen geschraubt. Also erst unten dann oben und das rechte Seil auf die linke Seite der Hebelaufnahme.

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 05.06.2020 20:53

Aufbohren, abschleifen???? I break together...

Im Bild oben stimmt einiges nicht. Die Züge sind falsch eingebaut und falsch verlegt.

Der Zug fürs rechte Rad wird im Halter links eingebaut und liegt auf dem Rahmenteil unter der Lenkung.

Der Zug für links wird im Halter rechts eingebaut und geht unter dem Rahmenteil zum Rad.

Die Wippe wird auch mit einem Steckbolzen mit Splint gehalten und nicht mit einer Schraube.

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 05.06.2020 21:02

Moin,

ich habe diese wunderbare Zange um die Seilzüge in die Hebel von der Trommelbremse einzuhängen. Früher habe ich mich sehr gequält um die Züge einzuhängen, mit der Zange geht das ratzfatz.

Es ist völlig egal auf welche Seite die Seilzüge am Handbremshebel montiert sind, wichtig ist die leichtgängigkeit der halbrunden Seilzugführung. Die halbrunde Führung gleicht Längenunterschiede aus und sorgt für das gleichmäßige Rückführen der Züge. Sollte eine Bremstrommel warm werden läuft auf der Seite der Zug nicht zurück, entweder hat der Zug einen Knick, der Hebel in der Trommel wurde nicht gefettet (Kupferpaste), das Bremsseil ist von innen vergammelt oder wie auf dem Bild von Gugi zu sehen, die Handbremsmechanik ist völlig fettfrei und trocken.

Grüße aus der Wasserwüste, der Blaue Thomas

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 05.06.2020 21:19

Hier mal fix die Adresse:

https://www.condorwerkzeug.de/web/prager/de_DE/prager/Scheiben-%20und%20Trommelbremse/Bremsseilfedernzange/$catalogue/pragerData/PG/296A./index.xhtml

Das Dingen ist wirklich sein Geld wert.

edit: hier kann man sie kaufen
https://www.werkzeug-direkt.com/Condor-296A-Condor-Bremsseilfederzange-215-mm-EAN-4037374002961

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 05.06.2020 21:20

@ R4F6 Alpine: "Aufbohren, abschleifen???? I break together... " - Mein Eindruck war, daß die Hülsen dieser Bremszüge so dick waren, daß sie nicht in die vorgesehenen Aufnahmelöcher paßten. Dafür war dann die Ummantelung der Seele so dünn, daß sie jetzt zusätzlich von einen 1/2-Zoll-Gartenschlauch umschlossen ist. Die Qualität mancher Ersatzteil erfordert etwas Nacharbeit, getreu dem Motto: Was nicht paßt, wird passend gemacht.

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 05.06.2020 21:24

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Renova

...

Es ist völlig egal auf welche Seite die Seilzüge am Handbremshebel montiert sind ...

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Da bin ich anderer Meinung und im PR ist das auch so dargestellt.

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 05.06.2020 21:30

@Erwin

Ich habe noch nie aufbohren oder abschleifen müssen. Die Hülsen müssen mit dem Hammer eingeschlagen werden und klemmen dann die Ummantelung fest.

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 05.06.2020 21:34

Das Einschlagen mit dem Hammer war erst nach dem Wegschleifen der Riffelung der Hülsen möglich.

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 05.06.2020 21:38

Dann war der Hammer nicht schwer genug

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 05.06.2020 22:07

Die Hülsen sind an vier Stellen geschlitzt und lassen sich mit einem Duchschläger und einem Hammer gut in die vorgesehenen Löcher, ohne große Anstrengung, einschlagen. Sollte das nicht gehen sind die Teile verkehrt. Jeder Teilehandel hat sowas noch im Angebot.

Wenn die Seilzüge leichtgängig sind, ist Seite wo die eingehängt sind egal, aber es ist natürlich immer besser sich an das orginale Verlegebild zu halten.

Was mir noch aufgefallen ist die Plastikhülse an dem einen Seilzug, die gehört nach unten als Schutz in die Federführung.

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 05.06.2020 22:14

So sollte es sein ………………

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 05.06.2020 22:22

@Alois:

Schon ganz schön runter die Bremse, im 3. Loch...

Da musst Du mal bei.

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 05.06.2020 22:34

Nein eigentlich nicht, ist Damals alles neu gekommen und funktioniert seit 10 Jahren alles super.

Original vor der Restauration.

Die Handbremse wird sowieso überbewertet

Liebe Grüße Alois

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 06.06.2020 07:31

Liebe R4 Fans,

Zusammenfassend: Fronthandbremsseile über Kreuz einhängen - bei Handbremshebel in der Mitte zwischen den Sitzen nicht.

Der Verschleiß der Bremse lässt sich an der Lochposition nur bedingt ablesen. Die Einstellung dient auch der Kompensation von Fertigungstoleranzen.

Das Einschlagen  der Seile in die Aufnahmebohrungen funktioniert am besten wenn die Seile schon unter Spannung stehen. Ich habe ein Zange dafür geerbt aber noch keine Gelegenheit gehabt diese auszuprobieren.

Meine Methode ohne Spezielawerkzeug: Seile in die Aufnahmebohrungen lose einschieben und an den Radbremshebeln einhängen. Radbremsen zusammenbauen und auf max. Nachstellung an den Exzentern stellen und Trommel noch nicht montieren. Seile hinter Motoraumhebel mit der C-Klammer  verbinden und mit alten Schraubenziehern über das lose Gleitstück ( ohne Splintbolzen  bzw. Schraube ) hebeln. Danach Trommel montieren und Bremsexzenter einstellen. Danach mit zwei Schraubenziehern in den Öffnungen zwischen Seilen und Löcherreihe das Gleitstück so weit spannen is es schwer geht. Dann so weit entlasten bis der Splintbolzen eingeschoben werden kann. Gestänge einhängen und Handbremse anziehen.  Jetzt Seile in die Aufnahmebohrungen schlagen, Handbremse lösen und Splintbolzeneinstellung nochmals korrigieren.

Wenn der Splintbolzen verloren geht, kann auch eine hochfeste ( 8.8 )  M6 - Schraube mit selbstsichernder Mutter eingesetzt werden. Die Mutter darf nicht fest angezogen werden, da die Teile sich bewegen können müssen.

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 06.06.2020 08:59

Die Schraube sollte aber nur ein Notbehelf sein. Erstens ist der Querschnitt nur 5 mm, also nur 80 % des Splintbolzens und zweitens können die Gewindespitzen die Bohrungen aufreiben.

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 06.06.2020 09:29

Mion Moin,

mir ist da noch was eingefallen zu Froschis warm gelaufenen Bremstrommeln, sind die oberen Rückholfedern von den Bremsbelägen die Richtigen?

Wen die zu lang sind schleifen die Belege sporadisch.

Grüße aus dem Land ohne Sonne, der Blaue Thomas

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 06.06.2020 17:24

Vielen Dank für Eure zahlreichen Tipps.
Gedult, Spucke, Schweiß und eine ordenlichen Grippzange hat mich letztendlich zum Erfolg geführt.
Eines der bestehenden Probleme war sicherlich eine verzogene Halterung für den Bremshebel im Motorraum.
Nachdem ich diese gerichtet und die Bremszüge getauscht hatte, konnte ich die Züge nach Ingos Workaround einhängen.
Eine etwas schlappe Feder in der rechten Bremstrommel sorgt aber noch dafür, dass die Bremsbacke der rechten Seite etwas Unterstützung durch schlackern am Bremszug brauch.
Mal sehen ob sich das noch etwas gibt nachdem ich die Züge auch wieder etwas gangbarer gemacht habe, oder ob ich noch einen neuen rechten Bremszug einbauen muss. 

RE: Handbremszüge vorne einhängen, 06.06.2020 18:24

Vergleiche mal die Feder auf dem Zug. Da gibt es verschiedene Durchmesser / Stärken je nach Trommel-ø. Ne Zeitlang hat Renault nur ungleiche Seile verkauft, rechts dünn, links dick.