Hinterer Kabelbaum F6, 14.06.2020 18:37

Hallo in die Runde,

hat jemand von Euch einen hinteren Kabelstrang (-baum) abzugeben?

Ich bin seit Tagen auf der Suche nache einem Masseschluß, der auf Bremse und Licht da ist. Da ich einen Innenausbau gemacht habe, vermute ich Beschädigungen am hinteren Kabelbaum..

R4 F6 Baujahr 83

Wer kann mir was anbieten? Angebote bitte per PN.

Grüße Gerhard

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 14.06.2020 18:47

Hallo Gerhard

Was passiert denn genau?

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 14.06.2020 19:30

mein digitaler Voltmeter meldet bei dert Fahrt 14,0 bis 14,5 Volt, kleinere Stromverbraucher wie Lüfter, Radio lassen die Spannung um 0,2-0,4 V sinken.Wenn ich das Bremspedal drücke ( Bremslichschalter löst aus), dann fällt die Spannung auf 12,5 Volt. Selbiges beim Einschalten des Lichtes, die Spannung geht sogar unter 12,0 Volt. Allerdings wackelt das bei Kurvenfahrt auch mal und geht dann wieder auf 13,5 Volt hoch.

Wenn ich das ohne laufenden Motor mache, bewegt sich die Spannungsanzeige  zwischen 12,3 und 9,8 Volt, wenn ich wie oben die Verbraucher anschalte.

Bisher bin ich noch nicht stehen geblieben, aber ne Nachtfahrt traue ich mich so nicht zu machen.

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 14.06.2020 22:12

Verdächtig sind hier die Massepunkte an der LiMa (2 Kabel an der M5-Mutter) oder vorderer Radkasten rechts hinter dem Blinker. Diese mal unter Last mit einem Multimeter gegen Batterie-Minus messen.

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 15.06.2020 09:20

Ich glaub auch nicht, daß irgendwo ein Masseschluß vorliegt. Bei den weitgehend sicherungsfreien R4 führt das häufig zum Kabelbrand bzw. -verkokeln. 

Ich würde auch mal die Anschlüsse und Verkabelung der Lima überprüfen. Ggf. Kabel komplett ersetzen, möglichst mit welchen mit größerem Querschnitt (da sind die Autobauer immer etwas sparsam). Ich hatte bei meinem markenfremden Oldie ähnliche Probleme. Spannungsschwankungen bei der Fahrt ließen sich eliminieren durch Ancrimpen neuer Flachsteckhülsen an der Lima, die alten waren total verrottet und die Pluskabel (zwei parallel) sind beim Reglertausch (sitzt bei mir in der Lima) komplett abgebrochen. Hab jetzt komplett neue Kabel und Massebänder drin und damit ließ sich die Bordspannung um ein halbes Volt steigern 

Bei unseren Oldies (egal welcher Marke) ist eben auch die Elektrik am Ende der Lebensdauer und damit erneuerungsbedürftig. 

Bei Flachsteckverbindern bzw. Kabelschuhen möglichst unisolierte (mit passenden Isoliertüllen) verarbeiten, die lassen sich besser crimpen als die isolierten. Natürlich mit der richtigen Zange, für Hobbyanwender reichen die preiswerten unter 15EUR (bitte NIE die billigen Blechzangen verwenden, und Rohr- oder Kombizange geht gar nicht). 

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 15.06.2020 10:18

Ein 83er R4 hat 9 Sicherungen, Bremslicht und Licht sind abgesichert.

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 15.06.2020 10:39

Mion Gerhard,

trenn doch den hinteren Kabelbaum mal ab, den Steckverbinder auseinander ziehen und dann nochmal messen. Sollte das Problem immer noch sein liegt es nicht am hinteren Kabelbaum.

Grüße aus dem sonnigen Norden, der Blaue Thomas

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 15.06.2020 10:43

Dann hat er aber keine Last mehr auf dem Stromkreis und daher auch keinen Spannungsabfall.

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 15.06.2020 10:53

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R4F6 Alpine:

Ein 83er R4 hat 9 Sicherungen, Bremslicht und Licht sind abgesichert.

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Na immerhin... ich kannte noch komplett sicherungsfreie und welche mit sage und schreibe 4 Sicherungen.

Korrodierte Sicherungshalter und Sicherungen, die zu Spannungsabfall führen, sind auch nicht selten. Sicherung rausnehmen, wenn Endkappen korrodiert austauschen und auch die Klemmkontakte säubern (maximal mit Messingbürste). 

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 15.06.2020 11:00

Bremslicht und Gebläse sind auf einer Sicherung, da das Phänomen nur bei der Bremse auftritt wird es kaum die Sicherung sein.

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 15.06.2020 12:30

Ja, der Strom ,der Strom, das himmlische Kind...

Ich würde auch wie Ecki eher auf mangelhafte Masse prüfen. Das gilt für die F6-Rückleuchten wie für die Masseverbindungen im Motorraum. Eine vermeintlich handwerlklich feste Schraubverbindung Kabelschuh-Karosserieblech ist keine sichere elektrische Verbindung. Korrosion erzeugt da merkwürdige Fehlerbilder. 
Am hinteren Kabelbaum ist der Übergang zur Tür oft gefährdet. Allerdings hängen die Bremsleuchten nicht dort dran.

Viele Grüße,
thomas

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 15.06.2020 14:45

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-Gegge-:

mein digitaler Voltmeter meldet bei dert Fahrt 14,0 bis 14,5 Volt, kleinere Stromverbraucher wie Lüfter, Radio lassen die Spannung um 0,2-0,4 V sinken.Wenn ich das Bremspedal drücke ( Bremslichschalter löst aus), dann fällt die Spannung auf 12,5 Volt. Selbiges beim Einschalten des Lichtes, die Spannung geht sogar unter 12,0 Volt. Allerdings wackelt das bei Kurvenfahrt auch mal und geht dann wieder auf 13,5 Volt hoch.

Wenn ich das ohne laufenden Motor mache, bewegt sich die Spannungsanzeige  zwischen 12,3 und 9,8 Volt, wenn ich wie oben die Verbraucher anschalte.

Bisher bin ich noch nicht stehen geblieben, aber ne Nachtfahrt traue ich mich so nicht zu machen.

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Es kommt auch darauf an, wo du mißt, d.h. wo die Masse des Digitalvoltmeters angeschlossen ist. 

Ist sie, wie viele andere Verbraucher auch, mit der Karosserie im vorderen Bereich verbunden, so erzeugt jeder Verbraucher einen Spannungsabfall zwischen dem Massepunkt (an der Karosse) und dem Minuspol der Batterie. Je schlechter diese Verbindung ist, desto mehr Spannungsabfall. Dann wird natürlich vom DVM nicht mehr die volle Batteriespannung gemessen, sondern eine um diesen Sp.abfall niedrigere Spannung. Der Sp.abfall ist natürlich vom Strom abhängig und damit von der Belastung. 

Ist die Masse des Bremslichtschalters auch in dieser Gegend angeschlossen, dann erzeugt der über diesen Schalter geschaltete STrom der Bremsleuchten auch einen Sp.abfall und damit eine geringere Sp.anzeige. 

Ein Voltmeter sollte man immer möglichst direkt an der Batterie anschließen, damit Sp.abfall auf der Plusleitung von Batterie zu Verbrauchern und auf der Masseverbindung nicht in die Messung eingehen. Die Batteriespannung kann durchaus etwas höher sein als bei Messung mit einem ungünstig (d.h. über Karosseriemasse) angeschlossenem DVM. 

Meß mal die Spannung direkt an den Batteriepolen während der verschiedenen Zustände.

Ist die auch bei erhöhter Motordrehzahl (Ladekontrolllampe aus bzw. Amperemeter im Plusbereich) zu  gering bzw. knickt sie bei Belastung ein, dann sollte man die Verbindung Lima-Batterie überprüfen (auch die Masse, Masseverbindung über die Lima-Befestigung ist nicht immer zuverlässig). Auch dicke Massebänder von der Batterie zu Karosse und/oder Motorblock können im Lauf der Jahrzehnte einiges an Widerstand annehmen (hauptsächlich an den Verbindungspunkten - Crimpverbindungen halten auch nicht ewig und Auflageflächen korrodieren). 

Knickt die Batteriespannung bei stehendem Motor ein, dann hats die Batterie wohl hinter sich. 

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 15.06.2020 19:02

Ich habe doch geschrieben was und wo er messen soll. da braucht man keine Dissertation draus zu machen.

Bremslichtschalter mit Masse gibt es auch nur beim Passat

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 15.06.2020 19:16

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R4F6 Alpine:

Ich habe doch geschrieben was und wo er messen soll. da braucht man keine Dissertation draus zu machen.

Bremslichtschalter mit Masse gibt es auch nur beim Passat

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Sicher ist das, wsa du geschrieben hast, richtig. Es gibt aber noch eine Reihe von anderen möglichen Ursachen für Sp.abfall, mit der einen oder anderen konnte ich Erfahrungen sammeln - übrigens nicht nur beim markenfremden Oldie, die Elektrik der seinerzeitigen R4 hat auch manchmal seltsam reagiert (z.B. Blinken der Standlichtbirne bei einem R4 mit Standlicht/Blinkergehäuse). 

Übrigens gibts gegen Masse schaltende Bremslichtschalter noch nicht mal beiim markenfremden Oldie - das hatte ich schlicht falsch in Erinnerung. Danke für die Korrektur.

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 15.06.2020 19:22

Hallo zusammen,

danke für Eure Tipps und Ratschläge!

Ich habe nach ein paar Messungen festgestellt, dass zwischen Minuspol und Karosserie ein Widerstand anliegt. Zuerst habe ich ds Massekabel zum Getriebe ausgebaut und nachgemessen -war i O. Dann habe ich die zwei Massepunkte der Frontbeleuchtung mit einem 6mm2 verbunden und direkt an den Minuspol gelegt.

Das half gut!

Jetzt habe ich an den hinteren Leuchten noch Probleme. Da kümmere ich mich demnächst drum.

Danke bis hierher!

Grüße Gerhard

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 15.06.2020 19:22

Das wäre dann der Masseanschluss am Standlicht/Blinkergehäuse gewesen oder der am Radkasten R oder L, ist hier aber nicht gefragt worden.

Ich geh jetzt mal essen, vielleicht hat Gegge bis nachher mal gemessen.

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 15.06.2020 19:41

Gemessen und später direkt an Minus der Batterie gelegt wurden die Massepunkte an den Radkästen links und rechts.

Da ich inzwischen bei meinem Italiener sitze gibts leider keine Messergebnosse mehr.

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 15.06.2020 20:51

Aber dafür Essergebnisse

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 16.06.2020 09:17

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-Gegge-:

Hallo zusammen,

danke für Eure Tipps und Ratschläge!

Ich habe nach ein paar Messungen festgestellt, dass zwischen Minuspol und Karosserie ein Widerstand anliegt. Zuerst habe ich ds Massekabel zum Getriebe ausgebaut und nachgemessen -war i O. Dann habe ich die zwei Massepunkte der Frontbeleuchtung mit einem 6mm2 verbunden und direkt an den Minuspol gelegt.

Das half gut!

Grüße Gerhard

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Direkte Verbindung zur Batterie ist immer besser als über die Karosse, vor allem, wenn nach Jahrzehnten die Schraubverbindungen und Anlageflächen korrodiert sind. 

Zuverlässige Wid.messungen sind aber mit Hobbymitteln kaum möglich, da die meisten Meßgeräte im Bereich unter 1 Ohm wenig vernünftiges anzeigen. Man sollte mindestens vor der Messung den Wid. der Meßleitungen überprüfen. Auch können Übergangswiderstände strom- und spannungsabhängig sein, d.h. beim geringen Meßstrom des Instruments können sich andere Werte ergeben als die, die bei hoher Strombelastung auftreten.

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 16.06.2020 13:53

Deswegen hab ich die Messerei längst aufgegeben und und überprüfe ganz stumpf alle Anschlüsse. Zuallererst immer Masse, da die meiner Erfahrung nach am ehesten Probleme machen.
Korrodierte Kabelenden sind auch nicht zu verachten. Sehen noch gut aus am Schuh, aber freigelegt lacht einen der Grünspan an. Teilweise bis tief ins Kabel hinein.
Da waren mir die offenen Kabelenden in den Rückleuchten noch am liebsten, die haben sich gleich offenbart.

Gruß, Thomas

RE: Hinterer Kabelbaum F6, 19.06.2020 10:54

Hallo zusammen,

nachdem ich mit der Messerei immer wieder unterschiedliche und unverständliche Sachen hervorbrachte, habe ich den vergammelten Anschlüssen in einer Radikalkur den Kampf angesagt.

Alle Masseverbindungen wurden durch Neuteile ersetzt oder die Anschlüsse wurden ersetzt. Dasselbe Spiel bei gammeligen Pluskontakten.

Im Hinteren Kabelstrang waren die Kabel Rücklicht links und rechts und das Bremslichtkabel beim Durchgangstest gegen Masse kaputt. Die habe ich durch neue Leitungen ersetzt. (vermutlich habe ich bei meinem Innenausbau den Leitungsstrang erwischt.)

Ergebnis ist nun ein besseres Licht, die Musik hört sich ebenfalls besser an und das Voltmeter ist im Bereich 14,0 bis 14,4 Volt stabil, egal was ich an oder ausschalte.

Da die Elektrik sowieso nicht mein Lieblingsthema ist, bin ich echt froh, dass dieses Kapitel jetzt erledigt ist (und hoffentlich lange so bleibt!)

Danke Euch allen!

Grüße Gegge