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sprowi


Profischrauber 2605 Beiträge
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R4 Sommer (Hitze) fest machen., 20.02.2020 20:59
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R4 Sommer (Hitze) fest machen. Wer kennt es nicht, Sommer über 30 Grad und im Stau stehen, oder Bergfahrt.  Den modernen Autos macht dass wenig aus, aber beim 4er könnte es doch brenzlig werden. Die zu/umbauten sollten aber voraussetzten, dass alle Komponenten (Kühler, Kühlflüssigkeit, Wasserpumpe,
Ausdehnungsgefäß Verschraubung) in Ordnung sind und auch richtig entlüftet wurde. 1. Stufe war eine Wassertemperaturanzeige einbauen, was zur Folge hatte dass man ständig auf die Anzeige schaut und erst recht nervös wird, wenn die Anzeige zu den 100 Grad wandert.
 Temperaturanzeige VDO
 Temperaturfühler direkt an der Wasserpumpe eingebaut. 2. Stufe einen 2ten Ventilator mit externen Schalter verbauen. Funktioniert schon seit längeren ausgezeichnet.  Aber da bei den Originalen R4 Ventilatoren sehr viel Nebenluft angesaugt wird habe ich mich zu einer nochradikaleren Version entschieden. Die Stufe 3. 
Schalter für die Manuelle Zuschaltung des Ventilators 3. Stufe einen verbesserten Kühler mit 2 Hochleistungsventilatoren. Besorgt habe ich mir das Set von DECL-CONCEPT. Die Nägel zur Befestigung der Ventilatoren nahm ich von SANDTLER. Die Originalen von Decl haben mir nicht zugesagt.  Links und rechts wird es etwas eng.

Der Ventilator passt an den Originalen Halterungen oben und unten des alten Kühlers. 
 Die Befestigungsnägel halten Bombenfest.

Die beiden Ventilatoren sind miteinander verschraubt. Als Option noch kann man noch den Originalen Temperaturschalter für den Ventilator durch einen mit niedrigerer Schaltschwelle verbauen. Original schaltet er bei etwa82 / 93. Bis das ganze System dann reagiert
kann es schon zu spät sein. Habe mir mal welche mit 80 / 85°C und 77 / 87°C besorgt.  Welchen und ob ich einen verbaue werde ich im Sommer sehen. . 
www.sprowi.at . Liebe Grüße Alois
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R4D4


Profischrauber 2735 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 21.02.2020 01:29
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Hallo Alois, ich bin mir sicher, daß deine Konstruktion wüstentauglich ist. Das ist keine eigene Erfahrung, aber die Jungs von der FH haben in einem R4 mal einen gößeren Kühler verbaut gehabt, ebenfalls mit zwei Ventilatoren und manueller Zuschaltung. Die hatten genau Null Probleme mit Überhitzung und maximal 9o°. Gruß, Thomas |
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Rastor


Edelschrauber 266 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 21.02.2020 06:06
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Die östereichische Übersetzung für Perfektionist >>>>> A L O I S 👍👍👍👍👍 Seit ich hier im Forum lese verfolge ich den Werdegang des R4-Wiederaufbaus, der gut bebildert den Ablauf der Arbeiten zeigt. Die Arbeiten machst Du mit einer Detailgenauigkeit (wie auch manch Andere hier im Forum) die einen spüren lässt das Du mit "Herzblut" dabei bist. ..... Ich hätte mit so einem perfekt sauberen Wagen das Problem ihm überhaupt auf die dreckigen Strassen zu lassen 😨 Grüsse Hans |
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DanBO

R4-Fahrer 92 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 21.02.2020 08:06
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Der R4 ist für den französischen Markt gebaut. In Südfrankreich wirs es im Sommer ziemlich warm. Damit dürfte klar sein, dass die Kühlung, so wie sie ist, sicherlich im Normalfall ausreicht. Ein Problem der Neuzeit ist allerdings stop-and-go bei sommerlicher Hitze auf der Autobahn. Da könnte ein zuschaltbarer zweiter Lüfter durchaus Sinn machen. |
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ophelia1

Edelschrauber 469 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 21.02.2020 13:26
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Einspruch! Das Problem der Neuzeit ist nicht nur ‘Stop and Go‘! Der R4 wurde zu einer Zeit konzipiert, als auch in Südfrankreich in der Regel bei 30 Grad Schluss war! Heute erreichen wir die 40 Grad auch in D! also müssen wir uns rüsten für diese neuen Umweltbedingungen....überall, nicht nur beim R4 :=(( Grüße Volker |
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Wolen


Profischrauber 1226 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 21.02.2020 16:04
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Die Problemlösung ist doch ganz einfach: Wenn die rote Lampe angeht, zur Zusatzkühlung die Heizung voll aufdrehen und das Gebläse einschalten. Habe ich mal im Urlaub in Spanien machen müssen, bei 35 Grad Außentemperatur. Etwa in der Gegend, wo die Italo-Western gedreht worden sind. Die Fenster sollte man dann auch aufmachen.  Viele Grüße Wolfgang |
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sprowi


Profischrauber 2605 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 21.02.2020 18:17
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Hallo zusammen, Danke für die Gedankengänge.  @ Thomas: Wenn ich in die Wüste fahren würde, würde ich sogar noch zusätzlich einen Ölkühler verbauen. Sicher ist sicher.  @ Hans: gebe zu, bin kein alltäglicher 4er Driver, aber schon öfters in Regen und Hagel (nicht Lustig) gefahren. Ist ja doch „Nur ein Auto“ Die Überlegung von DanBO kann ich nur unterstreichen, früher stand man viel weniger im Stau und die Sommertemperaturen wie Volker meint, sind natürlich ebenfalls nicht zu unterschätzen. Wolfgangs Zusatzkühlung ist natürlich eine Möglichkeit, aber da ging eben schon das rote Lämpchen an und wie von oben von mir erwähnt, kann es dann schon zu spät sein.  Ich glaube auch, dass viele der alten Motoren innen auch ziemlich verschlammt sind und dadurch weniger Kühlflüssigkeit transportieren können. Wer sich den großen Umbau nicht antun möchte, kann einfach einen anderen Temperaturschalter mit niedriger Schaltschwelle verbauen.  Habe heute die TempSchalter bekommen und werde sie Testen. www.db-shop24.de/navi.php?suche=Temperaturschalter&Sortierung=0&af=30  Nächster Schritt wäre, den Originalen Ventilator gegen einen Hochleistungs-Ventilator zu tauschen.
Kleine Änderungen an der Montage sind aber notwendig.  Welche Maßnahmen könnte man noch treffen um unsere Schätzchen Safe zu machen? .) Wasserloses Kühlsystem www.sandtler24.de/evans-kuehlmittel Liebe Grüße Alois
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WMFalko


Schrauber 132 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 21.02.2020 19:04
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Mein GTL kam mit der ungewöhnlichen Hitze ohne Fahrtwind super zurecht! Das werde ich nie vergessen! 2015 nach Thenay. Eine Hitzewelle in ganz Europa. Ich fahre mit meinem R4 über die Niederlande, Belgien Richtung Paris. Fahre am 16.7. die Umgehung N104, die mitmal absolut dicht ist. Ich brauchte für die rund 45 km Umfahrung 4,5 Stunden. Nur stopp and go! Wenn eine Brücke kam, war mal Schatten. Ich war am abnippeln, nicht nur die 40 Grad im Auto auch die ungefilterten Abgase. Ich habe gemerkt, die Leute links und rechts im Auto haben mich bedauert. Keiner machte sein Auto aus, fuhren/standen ja meistens mit Klima. Ich hätte mir damals so gerne eine Klimaanlage gewünscht. Gruß Werner |
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terrotiste


Schrauber 250 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 21.02.2020 23:40
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Super was ihr hier so macht, aber mal ehrlich: brauchen wir das ? Ich fahre im Sommer wie im Winter mit meinem F4 und ich denke die simple Technik die früher gut funktionierte geht Heute genausogut. Ich jedenfalls hatte da noch keine wirklichen Probleme und möchte mir da auch keine neuen Schwierigkeiten mit elektronischer Zündung und weiteren technischen Gimmiks einbauen. Nur so meine Meinung, ich habe da großen Respekt vor euren Leistungen aber für mich ist das nichts. LG Klaus |
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Peter1954


R4-Novize 43 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 25.02.2020 21:24
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Hallo, habe eine Frage: Ich überlege auch, einen zweiten Kühlerventilator zu montieren. Möchte einfach den zweiten Ventilator zum ersten dazuschalten. Somit würden sich beide zeitgleich einschalten. Würde es damit Probleme geben oder ist das ohne weiteres möglich? Liebe Grüße aus Österreich, Peter |
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sprowi


Profischrauber 2605 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 26.02.2020 17:37
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Hallo Peter, würde ich nicht empfählen.  Die Elektrik ist nur für einen ausgelegt und wenn Du auch gleich eine Stärkere Sicherung verbauen würdest, der Kabelquerschnitt bleibt der gleiche. Der Originale Motor hat etwa 75 Watt, im Anlauf sogar um einiges mehr. BESSER: Ein externer Schalter mit Relais und externe Sicherung find ich besser. Liebe Grüße Alois
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Helmut Edi


Edelschrauber 290 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 26.02.2020 20:18
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Hallo Renault Gemeinde! Meinen 4er fahre ich seit 1993 und ich war wirklich schon viel unterwegs. In den Bergen Österreichs, Paris, Nürburgring, Kroatien,..... Im Vorjahr war ich in Jesolo bei 40 Grad unterwegs und leider habe ich auf Grund des vielen Verkehrs übersehen, dass meinem 4er etwas warum wurde. Die Folge: Ein Motorschaden!!!! Kopfdichtung, Kolbenringe, Peuellager, Ventile und vieles mehr wurde ausgewechsel. Habe dann auch gleich eine Rundumerneuerung gemacht. Und ich habe das Glück, dass dieser perfekte Alois nur 100 km von mir weg wohnt. Alois und Herbert (welcher nur 15km von mir weg zuhause ist) haben mir großartig geholfen, dass mein 4er wieder flott wird! Und jetzt habe ich auch eine hitzebeständige Renault 4 Version mit großen Kühler und zwei Ventilatioren, damit ich ohne Probleme in den österreichischen Bergern oder am Meer unterwegs sein kann.

Den Reparaturverlauf habe ich zwar nicht so perfekt wie Alois dokumentiert. Ist aber nachzulesen und anzuschauen unter folgendem Link: https://www.renaultr4.at/l/senfkuberl-wird-generaluberholt/ Danke nochmals an Alois und Herbert für Ihre tolle Hilfe, damit mein Senfküberl wieder mit mir unterwegs sein kann!!! Liebe Grüße Helmut
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Peter1954


R4-Novize 43 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 27.02.2020 08:22
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Lieber Alois, danke für deinen guten Tipp und lieber Helmut, danke dir für die schönen und informativen Foto.Wußte nicht, dass der Ventilator so viel Watt hat. Inwieweit kann man sich auf das rote Lämpchen der Temperaturanzeige verlassen? Oder wenn es schon leuchtet , ist dann alles schon zu spät? Liebe Grüße, Peter |
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RenaultFASA


Profischrauber 1561 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 27.02.2020 12:46
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Salü! Lüfter ist auch nicht gleich Lüfter! Es gibt Ventilatoren (gleiche Größe) mit verschiedenen Luftdurchsatz (z.B. 1280 cm³ bis 2330 cm³)... Die Krönung wäre jetzt noch eine elektrische Wasserpumpe und einen Ölkühler ! MrG, RF  Es geht nichts über Rohrstoßstangen!
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Peter1954


R4-Novize 43 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 27.02.2020 13:08
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Hallo, danke für deine Info. Wo und wie kann ich feststellen, welche Kapazität mein Kühlerlüfter hat? Schöne Grüße in die Schweiz, Peter |
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sprowi


Profischrauber 2605 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 27.02.2020 21:30
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Hallo Peter, ich kann die nicht sagen welche Luftmenge m³/Hder Originale Ventilator hat, aber durch die Konstruktionsbedingte Anordnung des Ventilators geht sehr viel seiner möglichen Leistung verloren. Optimal wäre ein geschlossener Kastenwo die ganze Luft durchströmen sollte. Beispiel: Durch das Venturi ähnliche Prinzip wird die Sogwirkung erheblich verbessert. Wenn aber der /die Lüfter sehr knapp hinter dem Lüftungsnetz platziert werden, hat man einen ähnlichen Effekt und den größtmöglichen Luftdurchsatz. Die oben verbauten Lüfter von DECL haben 1200 m³/Hmal 2 und eventuell eben einen Schalter mit niedrigerer Schaltschwelle sollte allemal ausreichend sein. Zu deiner Frage wegen dem roten Lämpchen, es muss nichts passieren, aberes kann unter Umständen eine Vorschädigungpassieren. Der Schaltpunkt liegt bei 115+/-5 Grad und bei Ablenkung durch Verkehr und Beifahrer geht es schneller als man glauben mag. @ Christian: elektrische Wasserpumpe und einen Ölkühler. Das wäre dann die besagte Gürtel – Hosenträger Mentalität  . Hat eigentlich schon jemand die Wasserlose Kühlflüssigkeit in Verwendung? Da liegt der Siedepunkt bei 1800 .  Liebe Grüße Alois
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R4D4


Profischrauber 2735 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 28.02.2020 18:55
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Hallo Alois, über den Einsatz habe ich auch schon nachgedacht, es aber wieder verworfen. Außer Sicherheitshinweisen nichts gefunden. Kein Datenblatt, keine Inhaltsstoffe, nichts. Wenn ich nicht ansatzweise weiß, was ich mir da für teuer Geld ins Haus hole, laß ich die Finger von. Irgendwann wird das Zeug auch mal entsorgt werden, und was ist dann? ein skeptischer Thomas ps. vielleicht bin auch nur zu blöd für die richtigen Suchbegriffe, hat da jemand schon mal was zu gefunden?
Geändert von R4D4 am 28.Feb.2020 19:02 |
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Peter1954


R4-Novize 43 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 01.03.2020 11:08
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Hallo Alois, danke für deine ausführliche Antwort. Über eine wasserlose Kühlflüssigkeit habe ich auch schon gelesen. Aber Erfahrungswerte sind mir auch keine bekannt. Da mein R4 einen neuen Kühler hat und auch gespült wurde, werde ich es mal so belassen. Aber erhöhte Aufmerksamkeit kann sicherlich nicht schaden. Hallo Wolfgang, dass mit der Heizung aufdrehen und das Gebläse einschalten hatte ich schon bei meinen anderen Autos hin und wieder machen müssen. Funktioniert ganz gut. So blieben Kopfdichtungen heil. Lg.und noch eine schönen erholsamen Sonntag ,Peter |
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sprowi


Profischrauber 2605 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 02.03.2020 12:14
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Nur so als Ergänzung meiner Recherchen, in Japan dürften die meisten R4 die Doppellüfter mit geschlossenemLuftkasten schon Serienmäßig gehabt haben. Ich bin im Netz auf sehr viele Bilder und Seiten gestoßen, die solche verbaut haben. Klimaanlagen sind auch sehr häufig zu sehen, dürften sicherlich im Zusammenhang stehen. 
Bildquelle: www.classca.jp/usedcar/renault-4-0621 minkara.carview.co.jp/userid/575032/blog/29217099/ Liebe Grüße Alois
Geändert von sprowi am 2.Mar.2020 12:18 |
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R4F6 Alpine


Profischrauber 2055 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 02.03.2020 12:53
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Danke für die Links, schöne Bilder und Dank Google-Übersetzer halbwegs verständlich  
Mich wundert nur das sind alles Linkslenker, im PR ist für Japan aber die Ausrüstungsnummer 821 vorgesehen was ein Rechtslenker wäre. |
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Wolen


Profischrauber 1226 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 02.03.2020 13:01
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In Japan herrscht Linksverkehr, es wäre also logisch, dass dort Rechtslenker herumfahren. Die einzige Ausnahme war wohl die Inselgruppe Okinawa, wo von 1945 bis 1978 Rechtsverkehr herrschte. Weiß jemand, wie verbreitet der R4 in Japan war? Viele Grüße Wolfgang |
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cappugino


R4-Novize 22 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 22.06.2020 23:24
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Hey Ho! Habe mich nach dem oben genannten Vorbild gerichtet und ebenfalls eine VDO Anzeige mit Sensor eingebaut- funktioniert einwandfrei. Nachdem meine alte Wasspumpe die Sensoraufnahme des Temepraturfühlers nicht hatte, habe ich mich eine neue vom Franzosen geholt, dort hat sie nun sauber Platz. Hier mal ein paar Bider vom Umbau. Fotos der Anzeige vom Innenraum folgen ... 

Geändert von cappugino am 23.Jun.2020 16:31 |
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WinfriedB

Profischrauber 1319 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 23.06.2020 05:57
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Wolen:
In Japan herrscht Linksverkehr, es wäre also logisch, dass dort Rechtslenker herumfahren. Die einzige Ausnahme war wohl die Inselgruppe Okinawa, wo von 1945 bis 1978 Rechtsverkehr herrschte. Weiß jemand, wie verbreitet der R4 in Japan war? Viele Grüße Wolfgang
Wohl eher sehr gering. In den 50er und 60er Jahren gab es bei weitem noch nicht so viel Handel zwischen Japan und europ. Ländern wie heute. Außerdem gab es von jap. Herstellern etliches an Kleinwagen. Auch dürfte die Verarbeitung des R4 wohl kaum die Ansprüche der japanischen Käufer erfüllt haben.
Geändert von WinfriedB am 23.Jun.2020 5:59 |
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R4F6 Alpine


Profischrauber 2055 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 23.06.2020 10:28
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Die Japaner haben auch gute Autos (nach)gebaut  |
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Fly4ever


Edelschrauber 394 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 24.06.2020 00:48
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Interessant zu sehen wo die Japaner vorne am Kotflügel noch einen Blinker hingesetzt haben. Liebe Grüße aus Herford, Gerhard |
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sprowi


Profischrauber 2605 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 27.06.2020 11:14
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Hallo zusammen, ich bin am aus der Haut fahren. (HB Männchen ) Ich versuche seit längerer Zeit schon meinen Kühler 100% dicht zu bekommen, aber es gelingt mir nicht.  Es ist ein Alukühler von DECL Concept mit 2 Ventilatoren. Der rechte Anschluss unten ist immer leicht feucht mit Tropfenbildung. Habe schon neuen Schlauch, Gummischlauch oder Silikonausführung probiert aber alle werden nicht dicht. Auch 1 Schelle Breit, oder 2 Schellen ebenfalls alles ohne Erfolg. So was hatte ich bis dato noch nie, immer alles dicht bekommen. Ist bei der Montage von ALUKÜHLERN mit Gummischläuchen was zu befolgen von dem ich keine Ahnung habe??? Auch Google konnte mir noch keine Lösung ausspucken.   Liebe Grüße Alois
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garten_joe



Profischrauber 710 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 27.06.2020 12:23
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Hallo Alois. Bist Du Dir denn sicher, das die Tropfen aus dem Schlauch kommen? Könnte es nicht sein das es an der Schweißung des Flansches liegt. Viele Grüße aus Speyer von Detlev
Ein Renault ohne Rost ist eine Fälschung!!!!

Homepage:www.renault-schrauber.de |
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R4D4


Profischrauber 2735 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 27.06.2020 12:36
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Moin Alois, ich habe solch eine Verbindung - allerdings aus Plaste - tatsächlich mal wie eine normale Sanitärverschraubung mit Hanf dichtbekommen: mit Sägeblatt leicht aufgerauht fürs krallen, Hanf drumgewickelt und den Schlauch dann drehend aufgeschoben. Damit der Hanf gut quellen kann, muß alles furztrocken sein. Grüße von Thomas ps. gerade kommt mir der Gedanke, daß nur leichtes anrauhen mit Schleifpapier auch ein Lösungsansatz sein könnte, weil das Gummi sich dann quasi in die Schleifrillen drückt und dadurch dann 1oo% abdichtet. edit. Detlev, den Gedanken hatte ich auch als erstes. Aber müßten dann die Tropfen nicht eher am Kühler runterlaufen statt an der Schelle zu hängen?
Geändert von R4D4 am 27.Jun.2020 12:40 |
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garten_joe



Profischrauber 710 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 27.06.2020 13:20
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@R4D4 Stimmt, da habe ich nicht so genau geschaut. Die Tropfen hängen ja an der Schelle. Das mit dem Aufrauhen des Materials plus zusätzlicher Dichtpaste könnte klappen. Alois, wie schwer geht denn der Schlauch drauf? Ist er eng genug? Viele Grüße aus Speyer von Detlev
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Renova


Profischrauber 1167 Beiträge
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RE: R4 Sommer (Hitze) fest machen., 27.06.2020 13:34
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Moin Alois, die Undichtigkeit hat nichts mit den Schellen oder Schlauch zu tun, ich vermute die Schweißnaht hat eine Pore oder der darüberliegende Thermoschalter ist undicht oder der Schlauchanschluß vom Ausdehngefäß. Der Blaue Thomas, aus der Hitze
Geändert von Renova am 27.Jun.2020 13:35 |
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