Reifenstellung megaschief...! , 27.07.2020 05:37

Ahoi ihr r4lers!

Nachdem ich heute Jacki mit nem vorderen Plattreifen auf ihrem strassenparkplatz vorgefunden habe , und erstmal das Reserverad aufgezogen habe, fiel mir beim betrachten des platten Reifens eine eigentümlich  unrunde Abnutzung auf...(die Reifen sind grad mal 3 Jahre alt) 🤔

Nun ja, eine seltsame schrägstellung meiner vorderreifen war mir schonmal auf einem meiner Fotos aufgefallen, meinte aber irgendwas mit Besonderheiten des R4s und Rad gelesen zu haben, und bevor ich diese Besonderheit recherchieren konnte, hatte ich es,... schwups..., schon wieder vergessen... (es war übrigens die unterschiedlichen radstände hinten...😏, gelesen auf Ingo heitels technische Besonderheiten seite )

Da diverse Teile im vorderen Achsbereich vor ca 3 Monaten von "Helferlein" erneuert wurden, was in Bezug auf die neuen Antriebswellen nicht ganz ohne Problematiken ablief (kopfsteinpflasterfeeling" in kurven nach Austausch einer Welle 😲,  2 neue Wellen bestellt, gleiches Problem,... Wildes hin und her tauschen alter und neuer Wellen in allen möglichen Varianten, 🤯) 

...  Und ein nächtliches Studium von Toms Antriebswellen Ratgeber, dem forum sowie eine  lange und ausführliche Korrespondenz mit unterschiedlichen Menschen und dem Hersteller (skf) mit sich brachte🥴 (meine Aufgabe beim Schrauben) , fuhr ich die neuen Wellen mit leichten Bauchschmerzen  trotz des immer noch vorhandenem "kopfsteinpflasterfeeling in kurven", fröhlich  "ein"...

Das leichte rumpeln (kopfsteinpflasterfeeling") verschwand nie ganz, aber entweder sind sie jetzt "eingefahren", oder ich ignoranter geworden...

Naja, ich befürchte, das ich jetzt damit die Quittung für bekommen habe, aber was genau das problem ist, ist mir immer noch ein Rätsel...

Und bin deshalb fotografisch auf spurensuche gegangen... Dabei fielen mir eine weitere seltsamkeit auf...

Irgendwie sieht der Sitz der rechten spurstange seltsam aus,...also es sieht auf jeden fall anders als auf der anderen seite aus... Könnte da vielleicht irgendwas falsch eingebaut worden sein...?🤔

Ich möchte meinem " r4 fremden Schrauberhelferlein" sein Wissen, Praxis und Können nicht absprechen, dafür habe ich viel zuviel achtung vor ihm und selbst zu wenig Ahnung von der Praxis🙄 

aber ich will versuchen, mein Auto zumindest theoretisch zu verstehen, auch wenn ich manchmal von plötzlicher, diffuser Begriffstutzigkeit heimgesucht werde 🥴, und meine eigene Erklärung das der Hang zu Montagsmodellen mir nahelegt,  in so einem Fall nicht immer hilfreich ist...

Aber ich finde, es sieht einiges sehr  komisch und schräg und schief aus... Oder gehört das alles so...??? 🤔

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe! 

P. S. Reifendruck vom Reserverad würde natürlich mittlerweile aufgepumpt... ☺️

Bis dahin bleibt gesund und erfolgreiche Schrauber Tage... Alex und jacki

RE: Reifenstellung megaschief...! , 27.07.2020 08:18

Moin Moin,

es gibt rechte und linke Spurstangen, da ist etwas verwechselt worden oder es wurden zwei Gleiche montiert. Das sollte aber einem KFZ-Profi bei der Montage auffallen.

Der Blaue

RE: Reifenstellung megaschief...! , 27.07.2020 12:38

Hallo Alex und Jacki,

Da passt etwas Grundsätzliches nicht. Ich weiss nicht ob es möglich ist ob die oberen Querlenker links und rechts vertauscht sind. Das wäre eine Möglichkeit, wenn der ober Drehpunkt in der Position zum Drehpunkt unten in der Längsachse des Fahzeugs falsch liegt. Auch könnte der Achsschenkel vielleict von einem anderen Fahrzeug stammen, wo die Lenkgeometrie anders ist. Der Starke Sturz bei eingeschlagenem Außenrad ist einfach zu stark. Hat denn das Kurveninnenrad einen nach außen kippenden sturz? Wie sieht die Innenlagerung der oberen Querlenker aus?

Hier eine Liste die ich prüfen würde und mit anderen Fahrzeugen vergleichen würde-

Spureinstellung in geradeauslauf, Sturzmessung jeweils bei Endstellungen und in neutral (Kannst du sogar mit einigen Smartphones mit Winkelmessung App machen), Befestigung Lenkgetriebe, Spurstangen, Querlenker und deren Lagerung, Integrität der Aufhängungen der vorderen Achsaufnahmen und zuletzt auch die Achsschenkel als solches.

Ich werde mal schauen ob ich meinen mal auf die Bühne nehme und ein paar Messungen machen die vielleicht Sinn machen.

Liebe Grüße aus Herford,
Gerhard

RE: Reifenstellung megaschief...! , 27.07.2020 13:56

Täuscht das oder steht das rechte Vorderrad weiter vorne als das linke? Auf dem dritten Bild schaut das so aus. Die linke Spurstange schuat auch merkwürdig "verdreht" aus. Schaut aus als sei das eine für die rechte Seite.

RE: Reifenstellung megaschief...! , 27.07.2020 18:51

Frisch geblitzt:

Hast Du vielleicht Achsschenkel vom 7° Modell drin?

An der falsch eingebauten Spurstange wird es wohl nicht liegen.

RE: Reifenstellung megaschief...! , 27.07.2020 20:17

Hey hey! 

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe! 

Habe nochmal ein Bild angehängt, auf dem man vielleicht etwas mehr erkennen kann? 

Und wollte morgen nochmal ein paar mehr machen,.. worauf soll ich da ein Augenmerk haben, oder kann man das auf Bildern eh nicht erkennen, was schief läuft? 

Vielleicht hat ja jemand Bilder von "so muss es richtig sein"...? 

R4f6 alpine :Was ist das 7 grad Modell? Gibt es das wirklich beim r4? 

Nun ja, da sie recht laufruhig ist, ist mir das bisher nie aufgefallen mit der schrägstellung (man ist ja bemüht, das Auto grade abzuparken...) , ausser eben das Antriebswellenrumpeln... 

RE: Reifenstellung megaschief...! , 27.07.2020 20:36

Habe bei mir mal nachgemessen weil es mich auch interessierte.

Ich habe 40mm auf beiden Seiten bei Volleinschlag. Rechts unten und Links oben!

Ab 1969 gab es 13 Grad untere Achsschenkel, ob man die so am Bild erkennen kann ? War aber auch mein erster Gedanke.

RE: Reifenstellung megaschief...! , 27.07.2020 21:00

Man kann alle Teile der 7 und 13° Achsen erkennen/unterscheiden.

Alt 7° untere Querlenker sind glatt, obere haben ein Loch mittig, Achsschenkel haben keinen Versatz am oberen Kugelbolzen.

Neu unten mit Sicke, oben ohne Loch. Achsschenkel mit Versatz und Gusswarzen.

Zugstreben und Achsträger muss man vermessen, sind nicht so deutlich sichtbare Unterschiede.

Spurstangen neu haben 1 oder 2 Gusswarzen oben je nach Seite, die alten nicht.

Optisch scheint aber alles zu stimmen an den Teilen (ausser den Spurstangen aber die ändern nicht den Sturz).

RE: Reifenstellung megaschief...! , 27.07.2020 21:06

Habs gefunden Ecki

RE: Reifenstellung megaschief...! , 27.07.2020 21:32

Alois, was lässt Du mich dann so lange schreiben?

RE: Reifenstellung megaschief...! , 27.07.2020 22:43

Hallo Herr Krause,
das sieht wirklich sehrsehr schief aus auf den Bildern. Trotzdem glaube ich nicht, das die real so schräg stehen, da ist ein großer Anteil an Verzerrung mit im Spiel. Wenn man genau hinschaut, könnte man auf den ersten beiden Bildern meinen, das der Boden einen Buckel genau zwischen den Rädern hat, was mit Sicherheit nicht der Fall ist. Ich vermute, du hast die mit deinem Telefon aus maximal 2 Meter Entfernung geschossen?
Davon abgesehen find ich die alle richtig gut, weil das wesentliche formatfüllend und erkennbar drauf ist, soweit die Lichtverhältnisse das zugelassen haben.
Laß doch mal den ein oder anderen Kenner drüberschauen, bei dir da oben hat es ja einige.

Gruß vom nächsten Thomas

RE: Reifenstellung megaschief...! , 28.07.2020 09:26

Keine Aufregung ! Schlimmer geht immer...

RE: Reifenstellung megaschief...! , 28.07.2020 12:11

Danke R4D4, Hamburg zur Stelle, Herr Krause hat PM. Hoffentlich entdecke ich was los ist, veilleicht ist ja auch nichts, mal sehen. Stehe auf jeden zur Verfügung.

RE: Reifenstellung megaschief...! , 28.07.2020 14:05

Boah, danke an alle!

Da hab ich aber eine gänsehaut eben bekommen... Wolss, ich melde mich...

Und gestern einen lachflash, weil Alois ecki so lange schreiben ließ... 😂

RE: Reifenstellung megaschief...! , 29.07.2020 18:53

Also meiner Ansicht stimmt da der Sturz nicht. Ja stimmt schon das man den Sturz nicht einstellen kann aber da gibt es auch etwas ich habe meinen erst richten lassen von meinem Renaultmechaniker, sollte eigentlich jede Renaultwerkstatt machen können. Meiner stimmt jetzt ziemlich genau. Ist zwar eine Spielerei das ganze und zeitaufwendig aber man kann es hinbekommen.

Grüße Amigo

RE: Reifenstellung megaschief...! , 31.07.2020 09:49

Liebe R4 Fans,

1. gefundener Fehler: Spurstange falsch - hier findet man die Übersicht der Teile: http://www.reno4er.de/tdm_2013-06.html ( in diesem Fall nicht als Schleichwerbung zu verstehen )

Wenn das korrigiert ist und die Spur mit Hausmitteln eingestellt ist sollte man auf eine Achsmessstand der nicht nur Spur sondern auch Sturz, Nachlauf, Spurdifferenzwinkel und Spreizung misst und ausgibt. Beim R4 gibt es noch die Lenkungshöhe ( erster Test: liegt das Lenkgetriebe waagerecht ?).

Im ADAC Prüfzentrum werden diese Messungen auch kostenlos durchgeführt ( jedoch nichts eingestellt ) - mit den Ergebnissen lässt sich dan zielgerichtete weitersuchen und weiterdiskutieren.

RE: Reifenstellung megaschief...! , 31.07.2020 21:07

Also habe mich heute mit Jacky und Herrn Krause getroffen und wir haben lange rumgerätselt, Ingos Beitrag haben wir erst entdeckt, als wir nochmal nach der Messmethode von Sprowi schauen wollten (rechts 130 mm links 20mm), aber: 1. Der Wagen fährt sich relativ ruhig und unauffällig und 2. Vorne ist alles schief und 3. Das Getriebe ist nicht mittig angeflanscht sondern um 30 bis 50 mm nach links versetzt.

Gibt es das? Muß das nicht immer mittig sein? Bevor ich mir die Lorbeeren anhänge, das hatte auch schon einer der beiden damit befassten markenfremden Schrauber entdeckt, Herr Krause hatte mich darauf hingewiesen.

Das wäre dann der Grund der Maleschen. Spurstangen werden sicher auch falsch sein, wenn Ingo das mit Röntgenblick festgestellt hat. Aber die Asymetrie ist damit vielleicht erstmal erklärt.

Aber wieder: Fahren tut das, ganz ohne Probleme. Tolles Auto.

RE: Reifenstellung megaschief...! , 31.07.2020 21:49

Wenn das Getriebe nicht mittig ist dann ist das Gummi vom Getriebehalter abgerissen.

RE: Reifenstellung megaschief...! , 31.07.2020 23:40

War auch mein Gedanke, aber dann hört man bei jedem Lastwechsel ein deutliches Klonklong, was Wolss nicht erwähnt hat. Merkwürdig ....
Die nächste Fragem die ich mir dann stelle, ist: wieviel Versatz machen die Wellen mit bzw lassen sie zu?
Herr Krause, ich glaube, wir brauchen eine bildliche Aussage.
Und mit meiner Verzerrung lag ich wohl gut daneben. 13o gegen 2o mm ist ja ne Ansage.

Gruß Thomas

RE: Reifenstellung megaschief...! , 01.08.2020 01:39

O. K. Hier Bilder vom bekanntem Unfall (also ich selbst ..) von Nissan pajero mit Anhängerkupplung und Reserverad im Rückwärtsgang (schritttempo mit vielleicht ein wenig zu vel Temperament...) gegen renault r4... Ich hatte sie erst sechs Wochen und Ich habe nie ein traurigeres Auto gesehen....!

Aber ob es jackis einziger Unfall war, kann ich nicht sagen, im Gutachten damals wurde viel auf die Zerstörung der  karosserie geachtet, weniger auf Bauteile des Motors...) 

Und ob dieser Unfall das getriebe " verrückt" hat, kann ich mir irgendwie fast nicht vorstellen... Er ist damals seehr langsam in mich reingefahren... Und seehr schnell weggefahren...! 

Soll ich Antriebswellen bzw spurstangen als neuen treat eröffnen...???

Ich werde auf jeden Fall ingos Ratschläge befolgen und weiter berichten...demnach erstmal neue spurstangen bestellen... und der ADAC kennt mich eh aus dem minutentakt., sollte also kein problem sein mit der Vermessung ... ☺️....! 

R4d4 :Welche Bauteile soll ich am besten wie fotografieren...?

An dieser Stelle auch nochmal 1000 herzlichen an dank an wolss für seine Zeit, Mühe und Enthusiasmus... Ich weiss es sehr zu schätzen... 🙂!  Den Rest weißt du ja...!

[

RE: Reifenstellung megaschief...! , 01.08.2020 09:06

Bau die Getriebeabdeckung  ab und fotografiere von vorn die beiden Längsträger, dann die Antriebswellen im Getriebebereich und das Getriebelager. Ein seitliches Bild vom Ouerträger wo das Getriebe dran hängt ist auch gut.

Der Unfall betraf eigendlich nur die Motorhaube, vieleicht war vorher noch ein Unfall. Sie Dir die vorderen Längsträger an ob Wellen, Knicke, Schweißnähte oder ausgebesserte Stellen vorhanden sind.

Wenn Du beim ADAC Mitglied bist, laß doch eine Gebrauchtwagen-Untersuchung machen, mit dem Hinweis auf einen Unfall, vieleicht.

RE: Reifenstellung megaschief...! , 01.08.2020 17:17

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Renova:
Ein seitliches Bild vom Ouerträger wo das Getriebe dran hängt ist auch gut.

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Ich erlaube mir zu ergänzen: Je eins von unten und senkrecht von oben.

RE: Reifenstellung megaschief...! , 01.08.2020 21:13

Die Stellung des Stabilisators beziehungsweise der Gummi’s schauen auch verdächtig aus.

Kenne meine nur gerade nach unten. Kann aber mit den falschen Spurstangen zusammenhängen.

RE: Reifenstellung megaschief...! , 02.08.2020 00:06

O. K. Morgen wird fotografiert (wenn mein matschauge von gestern sich hoffentlich morgen  erholt hat..)

-spurstangen (verwexelt/falsch)

-oberer quqerlenker (spurstange?)

- Achs Schenkel (anderes fz /7 grad oder 13grad?)

- Lenkgetriebe

- Aufhängung achsaufnahme

- Zugstrebe (?) +achsträger

- gummi getriebehalter

- längsträger

- antriebswelle getriebebereich

- getriebelager

- Seitliches Bild querträger (Wo getriebe draufhängt) 

- unten /senkrecht oben Bild  querträger

- stabi +gummi (falsche spurstangen) 

... Ich hoffe, ich finde die Teile alle, und alle sind bereit für ein foto... 😂

Aber mal im ernst,.. Sollte sich herausstellen, das irgendwann wirklich mal ein blöder Unfall alles "verrückt" hat,  was bedeutet das denn??? Sollte ich sie dann besser nicht mehr fahren?  Bedeutet das "Fahren im risikobereich"? 

Ihr seid schon krasser in der Diagnose als der TÜV, aber mich freut es,weil,

ich will sie ja noch eine Weile fahren, und dann ist es gut zu wissen, was die Ursache  für antriebswellenwexel alle 7000 km, reifenwexel nach 3 Jahren, spurstangenwexel nach 5000 km, oder, oder, oder, ist...! 

Ich fahre nämlich sehr viel durch die Stadt,zwar wenig bis gar nicht Autobahn  und ich fahre sie fast das ganze Jahr durch und meist steht sie ungeschützt auf der strasse...Und ich weiss,... damit qualifizierte ich mich nicht wirklich als R4 Oldi Fahrerin, aber, irgendwie liebe ich sie und brauch ich sie täglich... 😞, auch wenn es bedeutet, daß sie eins meiner groschengräber ist...

... bin ich leider... unbelehrbar,... unerziehbar... und erfahrungsresistent... 😊!!! 

Morgen neuer treat,... was meint ihr? 

RE: Reifenstellung megaschief...! , 02.08.2020 00:19

‘n Abend.
- keinen neuen Fred.
- Ich fahr mein Schachbrett auch täglich.
- So schlimm wird es nicht sein, bis jetzt bist du doch überall hingekommen. Und Wolss sagt ja auch, das sich deine Jacki gut fährt.
- Tüv. Wo schaut der hin, wenn du ihn besuchst?

- nicht so viele ixxe bitte

gute Nacht, Thomas

RE: Reifenstellung megaschief...! , 02.08.2020 08:58

Moin Herr Krause,

heute Mittag fahr ich zur Tanke, das Wetter soll erst am Nachmittag schlecht werden, vieleicht sieht man sich. Dann kann ich mal ein Auge auf deine Freizeitvernichtunganlage werfen.

Der Blaue Thomas, aus Hamburgs wilden Osten

RE: Reifenstellung megaschief...! , 02.08.2020 13:17

Bin unterwegs... 😊... Komme aus Norden von hh, daher dauert etwas... 

RE: Reifenstellung megaschief...! Neue Bilder.. , 04.08.2020 16:32

Sodale, 5000 Bilder und ausleuchtungsversuche später...

@ingo : Nochmal zur spurstange - ich hab den r4 TL 1126, bj 77, fgsnr lt. Blechrautenschild 0739053

Wenn der Wechsel dort auch stattgefunden hat, müsste ich rein theoretisch noch die 7grad Achse haben (der Wechsel war ja ab 765582,

Wenn ich eckis Achs Merkmale  nehme, hab ich real die 13 Grad Achse

Die neuen spurstangen haben auf der fahrerseite oben ein knubbelstrich und auf der beifahrerseite unten 2 knubbelstriche, demnach die richtige 3.generation spurstange, passend zum querlenker oben ohne Loch /unten glatt, äh, ich mein natürlich mit sicke, Achsschenkel mit Versatz und lenkgetriebe 3.generation ohne feder... 

... Oder hab ich meine Achse /lenkgetriebe   bzw. die neuen spurstangen falsch identifiziert...?!

So, Bilder hochladen dauert ein wenig... 

RE: Reifenstellung megaschief...! , 04.08.2020 17:46

... Ich hab jetzt ein wimmelbildschaden... Welche Ansicht von was benötigt ihr noch?... Hab irgendwie die Übersicht verloren... 

RE: Reifenstellung megaschief...! , 04.08.2020 19:29

Ich bin wie erschlagen,
weiss nix mehr zu sagen.
aber man kann ganz klar sehen
dass die Spurstangen nicht richtig stehen.
Den Sturz jedoch ändert das kaum,
also müssen wir weiter schaun...

RE: Reifenstellung megaschief...! , 04.08.2020 20:20

Im Land der Dichter und Denker, hier im Norden zählen Tatsache.

Auf den Bilder sieht man nichts aufregendes. Die Querlenker sind neu, vieleicht ist das Auge vom Lenkgetriebe verdreht, ich glaube das kann eingestellt werden. Die drei Träger sehen normal aus, die Richtung stimmt, keine Wellen und Knicke. Das Getriebelager ist heile, einen Versatz vom Getriebe seh ich nicht so richtig. Die Spurstange müßte etwas zur Beifahrerseite geschoben werden.

Das müßte man alles mal in Echt sehen, mein Angebot steht.

Der Blaue

RE: Reifenstellung megaschief...! , 04.08.2020 20:24

Naja, zumindest auf diesem Bild sieht manches komisch aus, aber es kann natürlich täuschen.

Und der Gedanke von Alois sollte auch einer näheren Betrachtung Wert sein.

RE: Reifenstellung megaschief...! , 04.08.2020 21:40

Und, dass die ganzen inneren Gummisilentbuchsen,  Stabilisatorlagerungen ausgeschlagen und vergammelt sind?

RE: Reifenstellung megaschief...! , 04.08.2020 21:41

Hallo Herr Krause,

Was auffällt ist ganz sicher wie schon von R4F6 Alpine bemerkt die Spurstangen. Die würde ich mal links und rechts untereinander austauschen, damit die Bolzen in den Augen des Lenkgetriebes horizontal sind. So wie sie jetzt sind werden die Aufnahmen im Lenkgetriebe auf jeden Fall vergewaltigt. Auf der Rechten Seite sieht es eventuell so aus, dass das Gummi schon rausquillt und damit das Auge dann auch womöglich keine richtige Funktion übernehmen kann. Diese würde ich auf jeden Fall auch auf integrität prüfen. Das Gummi zwischen Hülse innen und Auge Außen darf keine Risse oder Abtrennungen haben.

Gleiches gilt auch für die Augen der Zugstreben vorne wo im vorhergehenden Bild von R4F6 Alpine auch Unterschiede / Ungleichheiten zu sehen sind. Diese können aber im Winkel innen, im Gegensatz zu den Spurstangen auch eingestellt werden. Auch hier sollten die Silent-Gummis auf Integrität geprüft werden. Bei meinem muss ich da auch eine Seite auswechseln, auch nur weil es mir zu rostig ist.

Du kannst mal auch Bilder der Spurstangen bei Vollausschlägen und deren Lagerung vor allem auf der Innenseite zum Lenkgetriebe machen. Wenn es da Metall auf Metall kommt kann auch das Lenkgetriebe darunter zusätzlich leiden. Auf jeden Fall sollten alle Gummi-lagerungen in der neutralen position quasi unbelastet sein, abgesehen vom natürlichen Gewicht ausgelöst von der Erdanziehung.

Ich hoffe das macht Sinn,

Mit freundlichen Grüßen aus Herford,

Gerhard

RE: Reifenstellung megaschief...! , 05.08.2020 00:40

Leider ist nur auf diesen Bildern die Schiefstellung des Getriebes zu erkennen/erahnen.

Seht Ihr auf Bild 1 die verschiedenen Abstände zu den Frontträgern, links, also in Fahrtrichtung rechts viel mehr als rechts, also in Fahrtrichtung links

und hier auf Bild 2 Das Detail der Getriebeaufhängung mit dem nach links versetzen Gummi

Wenn das Getriebe nicht mittig angeschlagen ist, warum auch immer, dann kann doch alles andere nicht stimmen...

Herr Krause, bitte mehr und genauere Fotos von der Getriebeaufhängung vorne. Da liegt der Hase im Pfeffer.

RE: Reifenstellung megaschief...! , 05.08.2020 01:26

RE: Reifenstellung megaschief...! , 05.08.2020 02:05

Wenn der vordere Rahmen verschoben ist (was relativ schnell passiert) erkennt man das äusserlich an der Linie der Sicke die sich vom VoKo über die Türen fortsetzt. Einfach von vorne am Auto langgucken und rechts gegen links vergleichen.

Genauer ist natürlich eine Messung bzw. ein Vergleich der Diagonalen, z.B. mit Massband unter der Zugstrebenhalterung ist eine Bohrung zur gegenüberliegenden Bodenblechecke.

Das erklärt aber noch nicht den Sturz. Dazu müsste der Längsträger auch verdreht sein was man nur bei ausgebautem Antrieb genauer messen kann.