Meine Savane springt nicht mehr an, 16.08.2020 13:11

Schon vorher hatte ich das Problem, dass ich nach längerer Standzeit ein wenig "orgeln" musste, bis der Wagen ansprang. Heute tut sich jedoch gar nichts mehr. D.h. Der Anlasser dreht freudig, an den Zündkerzen kommt Strom an, diese waren auch nach den vergeblichen Startversuchen feucht, es scheint also auch Sprit anzukommen, der Übeltäter ist da offenbar der Vergaser. Ohne Luftfilter kein Unterschied, mit Choke oder ohne auch nicht. Als ich mal etwas WD40 in den Vergaser gesprüht hatte, schien er zu kommen, aber dann war nichts mehr. Als wenn überhaupt kein Benzin ankommen würde. (Der Tank ist natürlich nicht leer.)

Müsste oben am Vergaser nicht noch eine kleine Einspritzdrüse sein? Bei meinem TL ist die mal abgefallen und im Vergaser gelandet. Auch die Savane scheint ja einen normalen Solex Vergaser zu haben? Was kann ich noch probieren?

RE: Meine Savane springt nicht mehr an, 16.08.2020 16:40

naja, wenn Du den Verdacht hast, dass kein Sprit kommt, würde ich mal den Schlauch von der Benzinpume am Vergaser abziehen, den Anlasser betätigen und schauen, ob sich dieser Verdacht sich bestätigt.

Grüße
Wolfgang

RE: Meine Savane springt nicht mehr an, 16.08.2020 18:43

Die "Einspritzdüse", die du meinst, ist vermutliich das Einspritzröhrchen der Beschleunigungspumpe, die gibt es aber nicht bei allen R4. Mein 26PS Bj. 1970 hatte keine. 

Wenn ein VErgaserteil rausfällt, bleibt es häufig nicht im Vergaser, es kann auch in den Motor geraten - mit üblen Folgen. Meine Eltern hatten das mal bei ihrem R16. Zum Glück hatte der auch wechselbare Laufbuchsen, da hielt sich der Schaden in Grenzen...

Keine oder schlechte Spritzufuhr nach langem Stehen kann an leicht undichter Benzinleitung liegen. Der Sprit läuft dann zurück, und die Benzinpumpe zieht dann durch die Leckagen (die sich nicht immer durch Benzintropfen bemerkbar machen) Luft an. 

RE: Meine Savane springt nicht mehr an, 16.08.2020 21:47

Probier doch mal den Luftfilter runterzunehmen und gebe etwas Benzin dirkt in den Vergaser.

jetzt starten, wenn derWagen mit diesem Benzin ersteinmal in Gang kommt ist häufig genug genügend Sprit wieder von der Pumpe unterwegs um die Spritversorgung zu gewährleisten.

Häufig sind die Leitungen nicht mehr gut oder die Pumpen.

Das ganze tritt dann nach Stillstandszeiten auf.

Reparieren oder täglich fahren

Ich mache das immer so wenn ich mal ohne Sprit liegengeblieben bin, dann ist das System ja auch immer leer.

Salut  Klaus

RE: Meine Savane springt nicht mehr an, 17.08.2020 08:02

Benzinschläuche halten nicht ewig. Und bei euren schönen Autos ist die Benzinleitung großenteils aus Metall, die paar Schläuche lassen sich schnell und kostengünstig erneuern. Dann hat man für 10 Jahre und länger ein Problem weniger. Schwarze Benzinschläuche sind heutzutage alle E10-fest, bei transparenten wird es schwieriger - immer GENAU die Artikelbeschreibung lesen. 

Sollten noch Original-Schläuche drin sein, dann vermutlich auch die Original-Schellen. Wenn es so sch......öne Dinger sind wie an den Kühlerschläuchen, dann lassen sie sich nur mit der Beißzange demontieren und gehören durch vernünftige ersetzt. 

RE: Meine Savane springt nicht mehr an, 17.08.2020 19:30

Vielen Dank, ich bin jetzt einen Schritt weiter: Mit etwas Benzin direkt in den Vergaser macht er Versuche anzuspringen. Hinter dem Benzinfilter kommt nichts mehr an! Also weiter unten gesucht: Der transparente Schlauch ist an einer Stelle mal geflickt worden, da kam auch schon nichts mehr an. Im Tank sind noch ca. 10 Liter. Ich muss also den Schlauch vom Tank bis vorne mal untersuchen, oder noch besser: Direkt rauswerfen. Das ist vermutlich Meterware, die ich auch im Jahr 2020 so im Autoersatzteilhandel bekomme? Ich möchte ja schließlich am Freitag in den Westerwald :) Hier ist gerade "Starkregen", der hält mich von der Arbeit ab...

RE: Meine Savane springt nicht mehr an, 17.08.2020 21:14

Nimm am besten gleich eine Kupfer- oder Kuniferleitung (6mm), dann hast Du die nächsten 50 Jahre Ruhe. Du brauchst 3,40m.
Um die neue Leitung auf das kurze Schlauchstück zwischen hinterem Ende und Tankstutzen oben auf dem Tank zu schieben, musst Du den Tank halb ausbauen bzw. soweit absenken / kippen, dass Du mit der Hand in den Zwischenraum kommst.
Viel Erfolg und - im Erfolgsfalle - bis Freitag
Grüße
Wolfgang

RE: Meine Savane springt nicht mehr an, 18.08.2020 08:01

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Volker4TL:

Vielen Dank, ich bin jetzt einen Schritt weiter: Mit etwas Benzin direkt in den Vergaser macht er Versuche anzuspringen. Hinter dem Benzinfilter kommt nichts mehr an! Also weiter unten gesucht: Der transparente Schlauch ist an einer Stelle mal geflickt worden, da kam auch schon nichts mehr an. Im Tank sind noch ca. 10 Liter. Ich muss also den Schlauch vom Tank bis vorne mal untersuchen, oder noch besser: Direkt rauswerfen. Das ist vermutlich Meterware, die ich auch im Jahr 2020 so im Autoersatzteilhandel bekomme? Ich möchte ja schließlich am Freitag in den Westerwald :) Hier ist gerade "Starkregen", der hält mich von der Arbeit ab...

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Moin,

es ist nicht von hinten bis vorne Schlauch verlegt, sondern Kraftstoffleitung, sprich starre Leitung aus Metall. Nur vom Tank bis zur Kraftstoffleitung und von der Kraftstoffleitung bis zur Benzinpuimpe sind kurze Stücke aus Schlauch.

Würde dir auch zu einem Ersatz der Leitung aus Kupfer raten. Ich habe eine kunststoffummantelte Kraftstoffleitung verbaut.

Lieben Gruß
Jan

RE: Meine Savane springt nicht mehr an, 18.08.2020 10:15

Der Marktführer für unsere Ersatzteile verlangt zwischen 50€ und 60€ für 5m der 6mm Leitung. Habe 4m bei örtlichen Heizungsinstallateur gekauft, der hat 18€ genommen. Die 6mm Kupfer sind Standard für viele Ansaugleitungen der Ölheizanlagen.

Gruß von Paul aus dem Chiemgau

RE: Meine Savane springt nicht mehr an, 18.08.2020 11:36

Hallo Zusammen !

Bevor ich die komplette Benzinleitung erneuern würde, würde ich mir erst mal den Tankgeber und das dortige Benzinsieb anschauen. Ich verlinke hier mal auf den Beitrag von Frank mit sehr schönen Bildern.

Was ich aber meine, was zu kurz gekommen ist, ist die Betrachtung der Benzinpumpe. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist die Savanne zunehmend schlechter angesprungen, aber danach problemlos gefahren. Gäbe es Probleme am Tankgeber oder in der Benzinleitung, wäre m.E. nicht das Anspringverhalten schlecht sondern das Fahrverhalten (Stottern, Verschlucken was auch immer). 

Um die Tank- und Benzinleitungsvariante auszuschließen, kannst du hilfsweise einen Benzinkanister mit entsprechendem Schlauch an die Benzinpumpe anschließen. Du solltest darauf achten, dass der Kanister anfangs tiefer als die Bezinpumpe steht, damit Du feststellen kannst, ob die Pumpe tatsächlich frei arbeitet. Steht er höher besteht die Gefahr, das Benzin über den Schlauch schon in die Benzinpumpe gelangt, wodurch sie noch vor dem Startversuch befeuchtet würde, was dazu führen könnte, dass die Befeuchtung alleine schon ausreicht, dass die Benzinpumpe wieder arbeitet und der Motor startet. Damit hättest Du keine zuverlässige Diagnose.

Im anderen Fall, wenn also der Kanister tiefer steht und die Pumpe Sprit fördert und der Motor anspringt, weißt Du, dass es tatsächlich vor der Pumpe also Tank oder Benzinleitung liegen muß.

Alternativ kannst Du auch am Schlauch zwischen Pumpe und Tank ansaugen und feststellen, ob Sprit kommt.

Da ich genau den gleichen Fall bei meiner Ente hatte, tippe ich stark auf Benzinpumpe.

Es ist leider nicht deutlich beschrieben, wie Du die Tests durchgeführt hast, daher ist dieser Beitrag als zusätzliche Anregung gedacht.

Liebe Grüße und gutes Gelingen

Ralf

RE: Meine Savane springt nicht mehr an, 18.08.2020 13:26

Einspruch, Euer Ehren! Wenn die Benzinleitung geringfügig Luft zieht, kann es durchaus sein, daß das Wägelchen, wenn es einmal läuft, einwandfrei läuft. Hatte ich nicht beim R4, aber bei meinem.....nein, ich sags nicht. 

Wie gesagt, im R4 sind die in Frage kommenen BenzinSCHLÄUCHE überschaubar und schnell gewechselt. Bei der Metall-Benzinleitung, die fast unterm ganzen Wagen verläuft, sind Schäden kaum zu erwarten. Aber bitte auch mal kontrollieren auf evtl. Quetschstellen. 

Ob ausreichend Benzin gefördert wird, kann man am (hoffentlich eingebauten) Benzinfilter sehen. Da muß es bei laufenem Motor kräftig durchlaufen (die Förderleistung der Benzinpumpe ist ein paarmal so groß wie der Spritbedarf im Leerlauf). Ist da nur ein dünnes Rinnsal, ist irgendwas verstopft (wenn das Benzinfilter nicht neu ist, kann es auch daran liegen), oder die Benzinpumpe funzt nicht mehr richtig. 

Wenn kein Spritfilter eingebaut ist, kann man das im Zuge der Schlaucherneuerung (s.o.) schnell nachholen. Es gehört vor die Benzinpumpe, sonst gerät evtl. Dreck in deren Ventile. 

RE: Meine Savane springt nicht mehr an, 18.08.2020 19:00

Ich bin leider gerade schon wieder vom Gewitter hier unterbrochen worden, daher noch nicht fertig.

Mein Test war: Etwas Benzin oben in den Vergaser gegeben, und er lief ein paar Umdrehungen, bis der Sprit weg war. Danach man oben am Benzinfilter den Schlauch abgezogen, Gas gegeben, kommt nix raus.

Dann heute weiter geschaut: Unten an der Benzinpumpe gehen, anders als in allen Handbüchern beschrieben, drei Schläuche raus: Einer nach oben zum Benzinfilter, die beiden anderen laufen parallel zum Tank! Der eine ist ein dicker Gummischlauch, in sehr schlechtem Zustand, wie ich heute feststellen konnte. Er ist Porös, an manchen Stellen eingedrückt und verhärtetet. Unter dem Türschweller geht der Schlauch über in ein dünnes Mettalrohr, welches noch gut aussieht. Der andere Schlauch von der Benzinpumpe geht über in einen früher mal transparenten Kunststoffschlauch, auch dieser geht nachher in Metall über. Am Radkasten hatte der Idiot vom TÜV dort ein Loch in diesen Schlauch gehackt, das hatte stark nach Benzin gerochen. Ich bin daher davon ausgegangen, dass nur das die Benzinleitung ist, das andere halt "irgendwas Anderes". Die kaputte Stelle hatte ich damals mit einem Stück Schlauch und zwei Schellen geflickt, da sieht eigentlich gut aus. Leider bin ich aufgrund des Wetters heute nicht mehr dazu gekommen, den porösen Schlauch zu wechseln, als ich zurück kam vom Händler war es schon am Blitzen. Meine Garage ist leider zu eng, um neben dem Auto zu liegen und dort die Leitung zu wechseln. Also geht es leider erst morgen weiter.

RE: Meine Savane springt nicht mehr an, 18.08.2020 19:01

Danke für den Hinweis konnte mich nicht mehr daran erinnern, ob eure schönen Autos einen Benzinrücklauf haben. Schon länger her, daß ich dran geschraubt hab, damals gehörten die Dinger noch zum Straßenbild. 

RE: Meine Savane springt nicht mehr an, 19.08.2020 20:07

Sie läuft :) Danke für die vielen wertvollen Hinweise hier im Forum!

Es ist in der Tat die Benzinleitung gewesen. Da ich sie  bis Freitag mangels Ersatz nicht komplett getauscht  bekomme, ist das jetzt nur Bastelkram (Pfusch ist es ja nicht, wenn es funktioniert und nicht verkehrsgefährdend ist ;) ). Wird natürlich noch vernünftig gemacht, aber wenigstens komme ich Freitag damit bis in den Westerwald. (Falls nicht ein anderes Teil noch an spontanem Existenzversagen leidet...)

RE: Meine Savane springt nicht mehr an, 19.08.2020 21:55

Volker4TL:

Ich bin leider gerade schon wieder vom Gewitter hier unterbrochen worden, daher noch nicht fertig.

Mein Test war: Etwas Benzin oben in den Vergaser gegeben, und er lief ein paar Umdrehungen, bis der Sprit weg war. Danach man oben am Benzinfilter den Schlauch abgezogen, Gas gegeben, kommt nix raus.

Dann heute weiter geschaut: Unten an der Benzinpumpe gehen, anders als in allen Handbüchern beschrieben, drei Schläuche raus: Einer nach oben zum Benzinfilter, die beiden anderen laufen parallel zum Tank! Der eine ist ein dicker Gummischlauch, in sehr schlechtem Zustand, wie ich heute feststellen konnte. Er ist Porös, an manchen Stellen eingedrückt und verhärtetet. Unter dem Türschweller geht der Schlauch über in ein dünnes Mettalrohr, welches noch gut aussieht. Der andere Schlauch von der Benzinpumpe geht über in einen früher mal transparenten Kunststoffschlauch, auch dieser geht nachher in Metall über. Am Radkasten hatte der Idiot vom TÜV dort ein Loch in diesen Schlauch gehackt, das hatte stark nach Benzin gerochen. Ich bin daher davon ausgegangen, dass nur das die Benzinleitung ist, das andere halt "irgendwas Anderes". Die kaputte Stelle hatte ich damals mit einem Stück Schlauch und zwei Schellen geflickt, da sieht eigentlich gut aus. Leider bin ich aufgrund des Wetters heute nicht mehr dazu gekommen, den porösen Schlauch zu wechseln, als ich zurück kam vom Händler war es schon am Blitzen. Meine Garage ist leider zu eng, um neben dem Auto zu liegen und dort die Leitung zu wechseln. Also geht es leider erst morgen weiter.

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Sieht so aus, als ob dein R4 eine Rücklaufleitung hat. 

Wenn der transparente Schlauch nicht mehr 100% OK ist, sollte er auch gewechselt. Ich schrub ja schon, daß transparente Schläuche, die wirklich E10-fest sind, nicht ganz einfach zu kriegen sind. Ich bin (durch einen Umweg über die Modellflieger, die seltsame Spritmischungen verwenden) auf einen Chemieschlauch gestoßen - nicht ganz billig, aber hält bei meinem markenfremden Oldie jetzt 3 Jahre. Kann bei Bedarf die Bezeichnung raussuchen. Gibts auch in Kleinmengen. 

Die allermeisten, wenn nicht alle, im Web angebotenen transp. Benzinschläuche haben irgendwo den Vermerk "nicht für E10 / Bio-Diesel geeignet". Bitte Angebote genau lesen!

RE: Meine Savane springt nicht mehr an, 20.08.2020 20:14

Ich tanke zwar nie E10, aber langfristig ist auch das E5 eher suboptimal, dauert halt nur länger... Für mich braucht die Leitung auch nicht original sein, man sieht sie ja eh nicht, bzw. am Schweller war sie ohnehin mit Unterbodenschutz eingekleistert, so dass man das Material nicht mehr erkennen konnte. (Dafür aber eventuelle Undichtigkeiten, da wäre der Unterbodenschutz aufgeweicht...) Ich werde mich in der nächsten Woche nach Ersatz umsehen.

Die Spielerei am Vergaser hatte noch etwas Gutes: Die Abgaswerte mögen jetzt vielleicht nicht mehr stimmen, aber heute sprang der Wagen sofort an, und er lief sehr ruhig und gleichmäßig im Leerlauf, den Choke konnte ich fast sofort wieder reinschieben.