Probleme mit unteren Traggelenken, 05.05.2017 22:40

Hallo liebe Fangemeinde

Bin gerade dabei, das Fahrwerk zu komplettieren. Jedoch stellen sich unerwartete Probleme ein, mit den unteren Traggelenken. Ich finde einfach nicht die passenden Traggelenke. 2 Sätze vom Franzosen - falsch, 1 Satz vom örtlichen Teilehändler - falsch.

Langsam packt mich die Verzweiflung!

Wo liegt das Problem. Alle bisher probierten unteren Traggelenke sind zu lang. Dadurch bedingt, läßt sich der Achsschenkel nicht weit genug nach innen schwenken, da ich nicht weit genug über die Schraubenköpfe der Befestigungschrauben für das Tragelenk hinweg komme.

Alle bisher gelieferten Traggelenke haben, wie auf dem Foto ersichtlich, ca. 38mm Höhe bis Konusbeginn, und ca. 62mm Gesamthöhe. Die Originalteile haben aber nur 32mm(rot), bzw. ca. 55mm Höhe(rot). Alle anderen Maße(Gewinde, Konuswinkel) passen.

Bei meinem R4F4 handelt es sich - lt. frz. Schein - um einen Typ: 210B02, bj. 85

Hat jemand einen Rat, wo ich tatsächlich passende Ersatzteile her bekomme? 

Ich hoffe, daß Ihr mir helfen könnt.

herzliche Grüße

Hans-Jürgen

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 05.05.2017 23:28

Hallo Hans-Jürgen!

Ist wie beim Sex... die Länge ist nicht wichtig! 

Wichtiger ist, wie man es anwendet und welche Maße der Konus hat. Du hast schon die richtigen Traggelenke. 

Und die paar Millimeter sind nicht entscheidend. Frag mal Deine Partnerin !

MrG, RF

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 06.05.2017 22:35

Tja, mein lieber FASA; was soll ich Dir darauf antworten. Der Kenner schweigt und schmunzelt.

Nun aber noch mal zurück zu meinem Problem. Ich habe heute mal diverse Fotos gemacht, um mein Problem besser darzustellen.

Gut erkennbar der Höhenunterschied zwischen alt und neu - ca. 6mm.

Die Konusse haben die gleichen Maße.

Das hat zur Folge: 

Der Abstand zwischen Achsschenkel und Querträger wird zu gering. Der Lenkeinschlag wird stark begrenzt.

Mit dem alten Kugelkopf sieht das so aus

Es ist genügend Abstand da; der Lenkeinschlag ist normal.

Wie auf dem ersten Foto ersichtlich, haben die neuen Köpfe einen wesentlich höheren Aufbau, und verursachen dadurch das Abstandsproblem.

Das erste neue Paar habe ich beim Franzosen bestellt. Das zweite Paar habe ich bei unserem Werkstättenbelieferer vor Ort bestellt. Beide Paare sind fast identisch; sprich Aufbau zu hoch.

Ganz zu schweigen von der Tatsache, daß ich mir jetzt schon jede Menge Kratzer durch das ständige probieren in die frisch pulverbeschichteten Teile gemacht habe, fehlt mir jetzt ein Lieferant für die richtigen Teile. Den Konus in Eigenregie abdrehen, betrachte ich doch eher als selbstmördischen Gedanken.

Leider haben wir auch keinen kompetenten Renault-Händler mehr in unserer Umgebung, sonst würde ich ja dort mal anfragen. 

Ich hoffe auf Hilfe

herzliche Grüße

Hans-Jürgen

Hans-Jürgen 

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 08.05.2017 00:13

Schließe mich an - ist echt ein ärgerliches Problem. Selbst wenn die Achsschenkel freigängig sind kann es sein, daß die ATW Manschetten bei ganz ausgefederter Achse leicht streifen. Merkt man natürlich erst wenn man alles zusammengebaut hat. Beim Franzosen kriegt man willkürlich passende und nicht passende und auch schon mal für rechts ein anderes Fabrikat als für links. Wer kann ein vernünftiges Fabrikat empfehlen?

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 08.05.2017 20:04

Ich zumindest kann ich wahrscheinlich zur Lösung beitragen und ein passendes Teil empfehlen.

Muss aber erst noch Fotos klarmachen. Solange könnt ihr mal darüber nachdenken ob eure Traggelenke 6+7 mm oder nur 7 mm Bohrungen haben und hier Bescheid geben.

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 08.05.2017 20:34

Hallo Hans Jürgen, so lange Ecki Bilder suchen geht,  mal ein Link, wo explizit die für Version 210B angegeben wird.

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 08.05.2017 23:40

@ecki: 6 + 7mm Bohrungen. 1x7mm, 2x6mm

@sprowi: ich schau gleich mal drauf.

@all: danke für Euer Engagement. Seid schon tolle Typen.

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 09.05.2017 00:13

Der obere Kugelbolzen ist ja nicht das Problem, sondern der untere Kugelbolzen.

Da war ich also im Lager und habe genau die beiden Versionen gefunden und abgelichtet:

Der gesuchte kürzere Kugelbolzen hat drei 7 mm Bohrungen während der Längere zwei 6 mm und eine 7 mm hat. Daraufhin habe ich etwas gegockelt und z.B. einen Monroe-Katalog von 2016 als PDF gefunden in dem man klar die unterschiedlichen Verschraubungen erkennen kann.

www.monroecatalogue.eu/files/M473_Monroe_Suspension_Catalogue_2015_FlipBook/files/assets/basic-html/page-1.html#

Dort findet man auf der Seite 1103 und 1104 die Modelle L2523 und L2524. Das sind die höheren Versionen.

Und auf der Seite 1105 die Kugelbolzen L2511 und L2512. Das sind die kürzeren.

Dieser Hersteller ist der einzige den ich auf Anhieb gefunden habe der sowohl die Zuordnung nach Baujahr, OEM# und Abbildung korrekt im Programm hat. Bei Anderen inkl. unser üblichen Verdächtigen gibt es Unstimmigkeiten.

Warum diese Schwierigkeiten mit dem Kugelbolzen ? Eigentlich sehen sie ja fast gleich aus. Aber mit der Einführung der Scheibenbremse brauchte der Achsschenkel mehr Platz wie man auf folgendem Bild erkennen kann:

Vielleicht hilft es Euch ja die richtigen Teile zu bekommen.

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 09.05.2017 18:40

Hallo Hans Jürgen, Ecki hat natürlich recht, sehr gründliche Aufarbeitung!

Habe mich wohl wegen der richtigen Bezeichnung Typ: 210B ablenken lassen.

Sorry

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 09.05.2017 23:15

Ach Kinder, ich bin ganz begeistert wie ihr das alles schön dokumentiert. Ganz bin ich durch die Monroe Tabelle aber nicht durchgestiegen: Ab ‘82 brauchen alle R4 die kurze Ausführung oder nur die scheibengebremsten?

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 10.05.2017 22:33

Die neue Ausführung muß bei allen Scheibengebremsten verwendet werden. Sie schadet aber auch bei allen Anderen nicht. Meiner Erinnerung nach habe ich eigentlich immer die neue Version eingebaut, dann muß man halt die Löcher im Querträger auf 7 mm aufbohren.

Dafür dann heute der erste Rückschlag. Ich bestellte beim Teilehändler den Kugelbolzen mit der Monroe-#. Der hatte nix Besseres zu tun als den umzuschlüsseln mit dem bekanntem Ergebnis. Also habe ich weitere # gesucht und bin auf NK und Triscan gestossen, letzterer wird morgen angereicht, ich werde dann berichten.

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 10.05.2017 23:16

Das kommt mir doch irgendwie bekannt vor?

Aufgrund Deiner Informationen habe ich mich natürlich auch informiert, und bin auf "Mister-Auto SAS"    gestoßen. Die scheinen die richtigenTeile zu haben; zumindest lt. Internet.

Ich hoffe, morgen mehr zu wisssen.

Danke für Deine Mühen, Ecki.

Hab dir eine Mail geschickt; schon gelesen??

Grüße

H.-J.

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 10.05.2017 23:52

PN habe ich gelesen, Danke Antwort kommt später...

Triscan bietet auch dieselben Versionen wie Monroe an, lustigerweise mit denselben Endziffern...

NK hat eigene # aber da scheinen die gesuchten nicht mehr hergestellt zu werden, im Katalog sind sie als Auslaufend beschrieben.

Morgen abend werden wir etwas schlauer sein.

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 11.05.2017 22:35

Heute habe ich die explizit von Triscan georderte Ware erhalten. Es handelt sich um die # 85002511 und 85002512, entsprechen also wohl den Monroe# L2511 und L2512. Hier die Bilder im Vergleich zum originalem kurzem Traggelenk:

Ich denke das sollte passen, die Trägerplatte ist ja auch noch etwa 1 mm schmaler wie die rechte Version.

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 12.05.2017 08:06

Ich vermute, dass jetzt ein großer Run auf die "kurzen" Traggelenke einsetzt. Ich habe mal in den Vorräten nachgemessen: Von der Firma Flennor gab es eine ganze Weile Traggelenke in der Bucht, die waren kurz: "FL931". Auch von meiner Seite danke an Ecki für die tolle Ausarbeitung!!

Viele Grüße,
thomas

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 12.05.2017 12:01

Danke

Bei den Flennor stimmt die Renault-#, aber die zwei 6 mm Bohrungen irritieren mich etwas...

Aber wenn Du sagst dass die Höhe stimmt haben wir ja einen weiteren Kandidaten.

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 12.05.2017 13:17

Gibt‘s eigentlich bei Renault nix mehr zu kaufen? Oder nur noch zu Horrorpreisen?

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 12.05.2017 21:01

M.W.n. verramscht Renault die alten Ersatzteile, weil die ja logischerweise Platz für die neueren Modelle brauchen. Und >25 Jahre nach Ende der Produktion ist das ja auch legitim. Die Teile finden sich dann bei verschiedenen Händlern an, mehr oder weniger gut sortiert. Aber um mal auf Deinen Einwand einzugehen habe ich mal die 4 gängigen # abgeklappert :

Hmmmh, nur noch eine gelistet

OK, in den Warenkorb übernommen...

Wie Du siehst ist die Antwort ernüchternd, "Kontaktieren Sie Ihren Haupthändler" heisst eigentlich n.m.l., u.U. noch in F erhältlich aber nur per Sonderbestellung. Also mit Angabe der FIN. Klappt meistens nicht.

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 12.05.2017 22:23

Ich hab so einen Kugelbolzen von Flennor hier, Nr. FL932-D. Ab der Platte mit den Schraublöchern gemessen beträgt die Höhe rund 62 Millimeter. Außerdem hat er zwei kleinere und eine größere Bohrung. Ist also mit ziemlicher Sicherheit die lange Version.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 19.05.2017 20:58

Und ? Schon Neuigkeiten von der Front ... ?

Ich hätte einen Satz der kurzen Traggelenke greifbar.

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 21.05.2017 21:34

Hallo liebe Freunde und Helfer der französischen Fahrkultur

Ich bin mit meinem Problem immer noch nicht weiter. Halte Euch auf dem Laufenden.

@Ecki: Du hast Post

herzliche Grüße

Hans-Jürgen

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 09.02.2018 03:25

An der Baustelle kämpfe ich u.a. just auch noch - 85er F6.
Habe die Traggelenke von Triscan 85002511/85002512.
Vergleich alt/neu sah für mich erstmal gut aus
(Grundplatte triscan ist 1mm stärker, Zollstock steht auf dem Schraubstock; Maß ab Grundplatte bis Gewindeende ~ 55mm)

Mein Problem ist der Abstand Lenkmanschette zur Querträger (Lenkeinschlag scheint soweit erstmal ok).
Die orginal an der ATW montierten *gewundenen Spiralschneckenbinder* wurden beim Drehen des Rades abgestreift.
Habe darum zur Fixierung der Lenkmanschette provisorisch drei Mini-Kabelbinder aneinandergekettet. 
Die Bindeglieder der Kabelbinder haben nur 4/5mm Höhe und schleifen dennoch schon am Querträger:

Mit Ohr-Schellen und passender Zange komme ich doch auch nicht unter 3mm an der Quetsch-Stelle.
Ist das wirklich alles so knapp dimensioniert und mm-Arbeit? 

Oder passen die Traggelenke möglicherweise doch nicht? Waren evtl. schon meine ehemals montierten Traggelenke unpassend?

Zum Verzweifeln

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 09.02.2018 07:07

Hallo Anna.

Du musst mal den "Werner" Film schauen. Mensch da nimmst Du ein Stück Draht unt tüdelst das so drum und dann ist das gut sooo!

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 10.03.2018 17:41

Habe gerade bei meinem 81er R1123 die Flennor FL 931-D und 932-D eingebaut. Gleiches Ergebnis, die lange Version. Trotz Trommelbremse vorne schleift die Antriebswellenmanschette am Querlenker... Also Flennor passt definitiv auch nicht, ist die lange Version. 

Gruss Micha

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 13.03.2018 11:33

Hallo zusammen,

zum Thema auch eine Frage von mir an die Fachleute.
Bei meinem 68er R4 wurden auch die unteren Traggelenge in der Werkstatt gewechselt.
Vermutlich sind jetzt welche drin, bei denen der Konus zu lang ist.

Die Folge: Der Abstand zwischen Achsschenkelaufnahme und Querlenker ist jetzt größer....wenn ich das richtig erkenne.
Die alten Traggelenke haben von Trägerplatte bis Gewinde 30 mm, die neuen haben 36 mm.

Hat dies nicht auch Einfluß auf den Radsturz?
Das Traggelenk steht ja schräg. Ist der Konus zu lang, schiebt sich doch das Rad unten nach außen.
Oder liege ich da komplett falsch?

Besten Dank für eine Antwort!

Grüße

Falko

Ich schicke später noch Fotos.

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 13.03.2018 12:03

So, hier noch die Fotos:

Traggelenk alt:

Traggelenk neu:

Markiert habe ich den meiner Meinung nach veränderten Abstand zwischen den Teilen.

Grüße

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 13.03.2018 12:29

Hallo Falko,
zuallererst liegt deine Karosse vorne jetzt ca. ‘nen halben Zentimeter höher. Dafür müssen andere den ganzen Drehstab ausbauen.
Ansonsten sagt mir mein mathematisches Schätzeisen, das du mit deiner Vermutung richtig liegst, die Veränderung des Sturzes sich aber im Winkelsekundenbereich abspielt. Also unerheblich für Achsgeometrie und Fahrverhalten sein wird.

Grüße, Thomas

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 17.03.2018 17:45

Ja Thomas,

da hast Du sicher recht.
Die Abweichung des Sturzes wird kaum messbar sein.
Nur die Ecken vom radseitigen Gelenk der Antriebswelle - ich habe ja noch diese antiken mit Doppelkreuzgelenk - stoßen bei entlastetem Rad an die Querlenker.
Keine Ahnung, ob dies mit den passenden Traggelenken auch so ist.
Aber so fahre ich ja nicht

Grüße

Falko

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 27.08.2018 15:43

Moin,

da an meinem Paten-R4 die Traggelenke gewechselt werden müssen, was in einer Werkstatt passieren soll, müssen die richtigen Traggelenke bestellt werden.

Meine Frage ist: Der R4 ist von 76 und hat entsprechend Trommelbremsen. Wenn ich es richtig verstanden habe braucht der die Traggelenke mit langem Bolzen, die man meistens bekommt?
Und diejenigen die Probleme haben die richtigen Traggelenke zu bekommen, haben Scheibenbremse wie Hans-Jürgen?

Hier übrigens die Lösung für Hans-Jürgens Problem, für alle die nachlesen:
https://450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=probleme_mit_unteren_traggelenken-r4&action=ubb_show&entryid=1133032608&mainid=1133032608&threadid=4&USER=user_450542&cron=1&onsearch=1

Lieben Gruß
Jan

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 10.09.2018 00:51

Hallo, liebe Leidgeprüften.

Mit dem Problem habe ich mich lange aufhalten müssen. Von Ecki’s Fachwissen können wir alle nur profitieren. Cono hat Euch noch mal den richtigen Hinweis geliefert.

Hoffentlich kommt auch Ihr weiter

Grüße

Hans-Jürgen 

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 10.09.2018 21:11

Liebe R4 Fans,

laut Renault Teilekatalog ( zb. Ausgabe 1988 ) gibt es nur eine Nummer für die unteren Traggelenke für alle R4 ab der 13° Nachlaufachse ohne Feder auf der Zahnstange - 1969. ( Punkt )

-> Und das ist das hier sogenannte "Kurze" Kugel-Gelenk!

Die Langen sind schlichtweg Falsch ( irgendeiner hat damit angefangen und die anderen haben den Fehler kopiert !? ) - schickt Sie eueren Teilehändlern zurück bis sie‘s lernen.

Möglicherweise passen diese "Langen" bei Trommelbremsen und manchen Antriebswellen - aber es bleibt Murx.

6mm ist ok für die verpressten Nieten - für Schrauben sollte man besser M7 Festigkeit 8.8 verwenden und dazu die Löcher aufbohren.

Nur zur Sicherheit nochmal: Schrauben mit dem Kopf nach unten einbauen.

Manchmal muß man an der Grundplatte der Traggelenke etwas wegschleifen, wenn es zur Nachlaufstrebe klemmt.

Die Dicke der Grundplatte ist bei verschiedenen Hersteller verschieden dick - das ist aber unerheblich.

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 23.09.2020 20:44

Guten Abend zusammen,

welche Kugelgelenke sind denn nun die Richtigen?

Muß man immer beide Seiten tauschen?

Ich steige da jetzt nicht ganz durch.

Und wo kann man sie kaufen?

Gruß

Henning

RE: Probleme mit unteren Traggelenken, 24.09.2020 10:23

Ich habe unten TRW JBJ199 und TRW JBJ200 und oben TRW JBJ259 eingebaut. Passen einwandfrei. Getauscht habe ich alle. Naja, ich habe alle Gelenke und Lager an beiden Achsen getauscht, aber das ist eine andere Geschichte. Ausgewechselt wird eigentlich nur was kaputt ist. ;-)