Virus R4F4, 15.11.2020 11:58

Hallo, ich bin seit einigen Wochen mit dem R4 Virus infiziert. Habe sehr viel Erinnerung daran, wie mein Vater in den 70 Jahren die Familie damit durch die Gegen gefahren hat. Nun habe ich mich ein wenig in den F4 verguckt. Auch einen Probegefahren und war erschüttert über die schlechte Bremsleistung....ich weiss mittlerweile, dass das ein Problem sein kann und auch behoben werden kann. Ich jedoch bin kein Bastler und möchte dennoch meine ersten Schritte wagen. Nun schaue ich mir morgen den nächsten an, der in einer Werkstatt steht, zu einem stolzen Preis...allerdings wenn er funktionsfähig ist...hm. Hier mal die Daten aus der Anzeige:  schönem Originalzustand, Inspektion neu,  Reifen neuw. , Bremsen neu, Lenkung neu, Neulack, wird mit neuer HU/ H- Kennzeichen geliefert , Baujahr 1974 und 29 PS.......ich hätte sehr gern mal ein wenig Feedback. Liebe Grüße Angela

RE: Virus R4F4, 15.11.2020 12:43

Moin Angela,

Rückmeldung ins Blaue liegt hier im Bereich von geht nicht bis unmöglich.
Am besten, du stellst die Anzeigenadresse hier ein, damit sich Hilfswillige einen Eindruck verschaffen können.

RE: Virus R4F4, 15.11.2020 14:11

Kein Bastler und dann R4? Das war schon in den 70ern/80ern mutig. 

Dann kannst du entweder sehr tolerant sein, was die eine oder andere Fehlfunktion oder Ausfall betrifft, oder einen Haufen Geld in der Werkstatt lassen. 

Das ist keine Häme, ich bin seinerzeit jahrelang R4 gefahren (ein F4 war auch dabei) und es gab fast dauernd irgendwelche kleinen Ärgernisse. Wobei wir uns damals an Bremsen & co nicht rangetraut haben.

Für Fahrer heutiger Autos sind allerdings die R4-Bremsen garantiert ziemlich gewöhnungsbedürftig (das sind auch die meines markenfremden Oldies mit Scheiben vorne und BKV im Vergleich zu aktuellen Modellen, wo man das Bremspedal nur sanft streicheln muß). Man kann daran evtl. einiges ändern durch Komplettüberholung - bleiben aber Trommelbremsen ohne BKV. Davon geht auch das wechselseitige Bremsfading bei Gebirgsfahrten auch nicht weg.

Aus damaliger Erfahrung kann ich nur raten, bei "Neulackierung" vorsichtig zu sein. Wir hatten auch mal so einen... von einem Verkäufer mit Dosenglück lackiert. Daher bei dieser Angabe erkundigen, was gemacht wurde. Wichtiger als der Zustand obenrum ist beim R4 aber der untenrum, der hängt sehr davon ab, wie sehr das Vehikel bisher mit Wintersalz gequält wurde. Wichtig ist bei Bremsen und Lenkung auch die Ersatzteilqualität. Da gibt es enorme Preisunterschiede, bei meinem Markenfremden bei Spurstangen z.B. von 15EUR (No-Name) bis an die 40EUR (vom damaligen Werkslieferanten). Da sollte die Werkstatt Angaben machen können, was verbaut wurde, sonst sind die neuen Bremsen/Lenkungsteile bald wieder alt. 

RE: Virus R4F4, 15.11.2020 16:33

Hallo Angela,

willkommen im Club und Glückwunsch für die gute Entscheidung, einen R4 in dein Leben zu lassen.
Bei Mobile gibt es aktuell nur einen 74er R4F4 mit deiner Beschreibung. Steht in Hockenheim, oder?
Wenn du den aufgrufenen Preis als Spielgeld zur Verfügung hast, dann kannst du dich gerne mit
den technischen Eigenheiten des R4 befassen. Mein erster Eindruck von den (Händler-!) Bildern:

- außen und innen ganz schön hergerichtet, sieht relativ authentisch aus, keine wilde Zusammenstellung
  aus mehreren Epochen
- Polster / Sitze sind öfters in schlechtem Zustand (Schwachstelle). Die Sitze hier sehen im Bild ganz
  gut gemacht aus. Den kleinen Riss (?) in der Rückband täte ich mir vom Händler noch richten lassen.
- Die Variante mit 4 Sitzen (2 Bänken) und Fenstern ist eher selten. Geschlossene Handwerkerautos
  sind häufiger zu finden und (je nach Nutzung) auch schwerer belastet, als dieser "Lifestyle-Kombi".
- Unter 100.000km ist schonmal gut, der Wagen wird aber event. länger gestanden sein. Bei dem Preis
  kann davon ausgegangen werden, dass Standschäden beseitigt wurden. Schau mal im Motorraum
  nach, ob alles aus Gummi gut aussieht, oder schon porös, trocken oder rissig...
- Aufgrund der Dachform (höhere Version) kann es gut sein, dass der Wagen in Spanien das Licht der
  Mittelmeersonne erblickt hat (Stichwort: FASA). Die haben dann kleine spezielle Eigenheiten und z.T.
  andere Bauteile. Lass dir -wenn möglich- die Vorgeschichte ausführlicher erzählen. FASA wäre kein
  größeres Problem, aber eventuell bei Ersatzteilen und Reparaturen gut zu wissen.
- Bestehe beim Händler auf die gesetzliche Gewährleistung für Gebrauchtwagen (Pflicht). Alles andere
  wie "Verkauf als Bastlerfahrzeug ohne Gewähr" wäre bei diesem Preis ein schlechter Witz.
- Hast du in deiner Umgebung eine gute freie Werkstatt, die noch weiß, was ein Vergaser oder ein
  Zündverteiler ("Femsa") ist? Suche diese vorher auf, wenn du selber nicht schrauben wirst.
- Benötigst du den Wagen dringend, oder kann er auch mal für eine längere Zeit stehen, ohne dass
  du ein Problem bekommst? Stichwort Ersatzteilsuche. Werkstätten machen das ggf. ungern oder
  nur gegen Bezahlung. Korrekterweise.
- Alte Renaults sind wasserlöslich. Auch mit neuer Lackierung. Du solltest ein Dach zur Verfügung haben.
  Jedenfalls auch meiner Sicht...

Das sind nur meine subjektiven ersten Eindrücke und Erfahrungen. Ich bin selber noch kein Technikprofi,
aber ich denke du erwartest auch kein Ferngutachten des Autos. Viel Spaß weiter mit deinem Projekt.

Beste Grüße, Onny

RE: Virus R4F4, 15.11.2020 18:49

Moin Angela,

wenn Du den Wagen ansiehst, nimm jemanden mit, der ein wenig Ahnung von Autos hat. Vier Augen sehen besser, vor allen Dingen das Augenpaar was nicht kaufen will. Die eigenen Augen wollen nicht alles sehen.

Bei Neulack währe ich sehr kritisch, bestimmt gibt es Bilder vom Ur-Zustand.

Beim R4 ist der Zustand der Karosserie am wichtigsten. Reifen, Bremsen, Inspektion und Lenkung finde ich nicht so wichtig, das läßt sich leicht machen, aber Arbeiten an der Karrosserie sind meistens aufwendig.

Als Anlage ein Bild von meinem F4, der Wagen hat ein wunderbar knuspriges Fahrgestell und obenrum braucht er viel Zuwendung.

Der Blaue

RE: Virus R4F4, 16.11.2020 07:51

R4D4:

Moin Angela,

Rückmeldung ins Blaue liegt hier im Bereich von geht nicht bis unmöglich.
Am besten, du stellst die Anzeigenadresse hier ein, damit sich Hilfswillige einen Eindruck verschaffen können.

Moin Angela,

so wie Thomas schon schreibt: Wir brauchen einen Link

Ich kann dir nur ans Herz legen den Kauf ruhig und mit Bedacht anzugehen. Informier dich vorher gut. Im allerbesten Fall nimmst du jemanden aus dem Forum mit. Wir sind in Deutschland verteilt und in der Regel alle sehr hilfsbereit.
Auch wenn du dir den Wagen heute ohne Begleitung anschaust dann lass dich nicht sofort hinreißen und mach lieber Fotos vom Wagen die du erstmal hier reinstellst.
Wenn der Wagen kein Schnäppchen ist dann wird ihn dir auch keiner so schnell wegschnappen.

Lieben Gruß
Jan

RE: Virus R4F4, 16.11.2020 09:08

Hallo,

wird wohl der hier sein:

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=309583846&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=20700&makeModelVariant1.modelDescription=R4&maxFirstRegistrationDate=1975-12-31&pageNumber=1&scopeId=C&sfmr=false&searchId=40555600-6054-49bf-6b0c-9d01a077fa74

Interessante Kombination mit der spartanischen Dreiganghaube...

Grüße,

Alex

RE: Virus R4F4, 16.11.2020 10:33

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Alubrille:

wird wohl der hier sein:

Grüße,

Alex

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Der macht doch auf den Fotos einen guten Eindruck. Mir fällt auf: Motorraum und Stoßstange vorne scheinen nicht neu lackiert worden zu sein. Muss man sich anschauen, Ist aber nichts wo ich direkt von abraten würde

RE: Virus R4F4, 16.11.2020 10:58

Ich habe mir mal die Bilder angesehen, da ist mir einiges aufgefallen.

Warum gibt es keine Bilder vom Unterboden? Die hinteren Gurthalter müssen nachgerüstet werden. Der Motor sieht nicht wie 852 ccm aus , eher 1100er oder 956er. Der Motorraum paßt nicht zur Ganzlackierung, mit Rostansatz.

RE: Virus R4F4, 16.11.2020 11:22

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Renova:

[..] Die hinteren Gurthalter müssen nachgerüstet werden [...]

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Bei Baujahr 1974 sind Gurte hinten nicht Pflicht. Aber falls welche gewünscht sind muss geschweißt werden, das ist richtig.

RE: Virus R4F4, 16.11.2020 12:15

Hallo,

hier noch etwas Senf von meiner Seite:

Grüße,

Alex

RE: Virus R4F4, 16.11.2020 12:17

Der Motor ist bestimmt ein spanischer Cléon mit 852 cm³.

Die Stoßstange hinten mit 4 Haltern sieht auch lustig aus.

Wichtiger ist der fehlende Scheibenwischermotor, den muss man leider in Spanien suchen.

Edit: Der kommt bei "Was ist das denn ?" hin.

RE: Virus R4F4, 16.11.2020 16:07

Also wenn ich großen Wert auf Bremsleistung legen würde, dann käme mir nur ein scheibengebremster R4 in die Garage... und das leistet der angepeilte F4 nicht!?

grüße Volker

p.s. ab welchem Typ/Bj. war die Vorderachse scheibengebremst?

RE: Virus R4F4, 16.11.2020 17:28

Hallo Ihr Lieben, vielen Danke für die guten Ratschläge. Ich hatte direkt dann auch Kontakt über ein Mitglied, das hier direkt in meiner Nähe ist und mich telefonisch beraten hat :). Danke für alle Kommentare. Ja, das mit den Bremsen ist ein Problem und ich möchte schon scheibengebremst werden. Von daher habe ich auch wegen noch weiterer Punkte, die mir so nicht bewusst waren, davon Abstand genommen. Vielleicht ergibt sich noch was. Liebe Grüße Angela

RE: Virus R4F4, 17.11.2020 11:31

Moin an alle,

ich weiss gar nicht was ihr habt, ich finde den klasse !

Ein absolut rares Modell in Deutschland und wenn der vom Blech und Lack hält was er verspricht ist auch der Preis ok.

Tolle Kombi : erste Haube, zweites Armaturenbrett, rotes Kunstleder, hohes Dach - lecker !!!

Ich finde auch man kann mit Trommelbremsen sehr gut leben.

Naja, vielleicht eher was für Raritätensammler wie mich...

Grüße,

Felix

RE: Virus R4F4, 17.11.2020 12:31

Trommelbremsen waren seinerzeit noch Stand der Technik bei Kleinwagen und gut gepflegt (und ohne orthopäd. Fußprobleme) kann man damit normal bremsen. Sind halt gewöhnungsbedürftig... aber was glaubt ihr, wie oft ich dachte "gleich ist ne Beule im Bodenblech", wenn ich eine Notbremsung mit dem Polo1 (vorne Scheibenbremsen OHNE BKV) machen mußte. 

Ein Kollege hat einen uralten VW-Bus und hat da mal die Bremsen neu gemacht... er hat sich danach gefühlt wie mit Scheibenbremsen. Man muß die Trommelbremsen halt hegen und pflegen... und ausreichend Abstand zu den heutigen ABS-gebremsten halten. 

RE: Virus R4F4, 18.11.2020 23:36

Also so ein Gerede, mit den Bremsen, ganz ehrlich.

Klar, man hat keinen Bremskraftverstärker, also der Pedaldruck auf die Bremse ist viel stärker. Die Bremswirkung ist dieselbe oder besser. Da gewöhnt man sich schnell dran.

Aber dann? Hatte mir ne Freundin ihren 450 Sel (oder so, frag mich nicht nach dem genauen Modell) geliehen und an der ersten Ampel, wenn ich bei uns hier raus fahr, hätte ich ihn fast geschrottet , weil der, statt einfach normal anzuhalten, ABS Stotterbremsen angefangen hat. Bei trockener Fahrbahn und bestem Wetter wohlgemerkt. Das war richtig gefählich und richtig kanpp und die Bremswirkung war definitiv viel schlechter, als bei meinem F4 mit "nur Trommelbremsen".

Basta und finde ich zumindest..

Und Watawah: ein Käfer ist keine Altenative, bleibt dran.

RE: Virus R4F4, 19.11.2020 07:22

Lieben Dank für di vielen Rückmeldungen. Ich bleibe dran und schau mich um, und schau an. Habe das ein oder andere nette Gespräch gehabt und bereits viel gelernt.

Nein Käfer ist keine Alternative, ich will einen R4 !   Muss mich aber beim fahren sicher fühlen. Ich fahre in meiner Freizeit bereits einen alten Hobby 600 sein Jahren und weiss schon auch dass das Fahrgefühl nicht vergleichbar ist.

Lese gern mit und berichte, wie es weiter geht.

RE: Virus R4F4, 19.11.2020 18:54

Guten Abend,

(Einen Moment dachte ich, ich sei im falschen Forum gelandet, aber es hat sich von selbst erledigt.) Vielleicht sollten Grundsatzfragen wie „Trommel- oder Scheibenbremse“, „Twingofaltdach oder lieber keines“, „Beatles oder Stones“ lieber gar nicht, oder weniger emotional vorgetragen werden, denn der technisch-informative Nutzen solcher Beiträge aus einer vermeintlichen Deutungshoheit heraus ist dann doch nicht so stark ausgeprägt. Schlecht gewartete Scheibenbremsen bremsen schlechter als gute Trommelbremsen, das Gegenteil ist aber auch richtig. (Dieser meine letzte Satz kann natürlich auch in die Rundablage.)

Grüße (und bitte vertragt Euch, es ist schwer genug),

Alex

RE: Virus R4F4, 19.11.2020 19:10

Keine Sorge, Wolls ist weit entfernt von L.....ne.

RE: Virus R4F4, 26.11.2020 23:21

Ich hatte mir den angesehen. Der Verkäufer macht abenteuerliche Angaben. Angeblich wäre der schon vor langer Zein lackiert worden und hätte dann in Spanien meist nur im Showroom gestanden. Dafür sieht der Lack aber zu neu aus. Teilweise wurden Dichtungen überlackiert, wie hinten an der Verriegeling der Leiterklappe. 
Motor ölt. Aussage des Verkäufers: "solange er läuft, macht ,an nichts dran." Aha. Dichtungen der Hecktür teilweise schlecht. unter der Seitentür kann man von innen durchschauen. Zu schauen, ob die Dichtung fehlt, war ich dann schon zu faul. Der Wagen ist am Umternoden geschweißt, aber der Verkäufer weiß nicht, was da genau gemacht wurde.

Vom Händler erwarte ich bei dem Preis bessere Aussagen und Technik, die überholt ist.

RE: Virus R4F4, 08.12.2020 07:39

Hallo, so ich bin fündig geworden und nun vom Fan zum Besitzer geworden. Es wurde ein anderer als der ursprünglich anvisierte.

Freue mich nun umso mehr hier im Forum zu sein. An Kontakten in der Pfalz bin ich besonders interessiert. LG Angela

RE: Virus R4F4, 08.12.2020 08:00

Gratulation,

jetzt wollen wir nur alle zur Belohnung viele Fotos deines Schätzchen sehen

RE: Virus R4F4, 08.12.2020 10:53

das Avatärchen sieht schonmal verlockend aus.

RE: Virus R4F4, 08.12.2020 11:36

Hallo  Angela, 

auch ich begrüße dich mal und gratuliere zu deinem Kauf. 

Was du in Zukunft mit deiner Zeit und deinem Geld machen wirst ist ja hiermit besiegelt  :-)

Wo sitzt du den in der Pfalz  ? Ich bin aus dem wunderschönen Saarland......vielleicht ises ja gar nicht soooo weit entfernt. 

RE: Virus R4F4, 09.12.2020 06:53

Hallo, ich wohne in der Nähe von Speyer. LG Angela

RE: Virus R4F4, 09.12.2020 09:12

Hallo Angela, dann sind wir ja fast Nachbarn, zumindest im Sommerhalbjahr!
ich komme aus dem Kraichgau und wohne in Sinsheim.

Wenn du mal Hilfe brauchst - und ich gerade in Sinsheim bin - einfach melden ;=))

grüsse Volker

RE: Virus R4F4, 09.12.2020 11:19

Hallo Volker, da hat sie es zu mir etwas näher
und bei der Kaufberatung habe ich sie auch unterstützt.
Aber Du könntest ja auch mal über Speyer fahren,
auf den Weg in den Kraichgau.

Viele Grüße aus Speyer von Detlev

Ein Renault ohne Rost ist eine Fälschung!!!!


Homepage:www.renault-schrauber.de

RE: Virus R4F4, 09.12.2020 12:29

Klar, dann machen wir im Frühjahr mal ein Pfälzer/Kurpfälzer Treffen  zu dritt oder viert!

Grüße aus dem sonnigen Spanien

volker