Kippwagenheber, 21.11.2020 20:49

Hallo liebe R4 Freunde!

Habe zufällig im Internet einige Kippwagenheber (fast alle im Selbstbau) und ihre Funktionweise gesehen. Kannte solche noch nicht, war aber begeistert wie gut und praktisch die funktionieren. Da ich keine Montagegrube und auch keine Hebebühne habe, dachte ich mir, dass dies ein gutes Gerät für mich wäre. Leider habe ich kein Schweißgerät und auch keine Schweißerfahrung. Da der R4 über sehr viel Bodenfreiheit verfügt,kam mir die Idee, einen Kippwagenheber aus Holz zu bauen.

Gesagt, getan und ich bin begeistert, wie gut man damit arbeiten kann. Habe die Radkästen saniert, den Unterbodenschutz ausgebessert und sonst noch ein paar Kleinigkeiten gemacht. Erspare mir jetzt das Liegen unter dem Wagen und kann stehend oder sitzend arbeiten.

Würde mich interessieren, wer schon Erfahrung mit so einem Gerät hat.

Liebe Grüße aus Österreich, Peter

RE: Kippwagenheber, 21.11.2020 21:53

Einen Kippwagenheber gab es für den Trabant und dort ein übliches und weit verbreitetes Werkzeug. Simpel und effektiv.

RE: Kippwagenheber, 21.11.2020 21:58

Hallo

oh ja, letzten Winter musst ich von unten am Auto arbeiten (Tausch einer kompletten Hinterachse) und konnte meinen Kippwagenheber nicht einsetzen, das war zum ko......

Mit Kippwagenheber (Liqui): 

Mit Hebebühne, immer in gebückter Haltung, echt mies:

Grüße

Volker

88 er GTL

RE: Kippwagenheber, 22.11.2020 18:14

Liebe R4 Fans,

wer es noch konfortabler will, kann auch volle 90° kippen:

http://www.ingo-heitel.de/restaurierung.htm

Wenn man das so mit 4 Rädern und zwei losen Reifen abpolstert geht das völlig Beschädigungsfrei.

die Türen hab ich zur Sicherheit ausgehängt.

( Öl muß dazu aber abgelassen werden )

RE: Kippwagenheber, 22.11.2020 21:39

Hallo!

Vielen Dank für eure Rückmeldungen. Aber einen R4 ganz auf die Seite legen -lieber Volker- da hätte ich schon Sch....ss. Und wie kriegt man den wieder auf die Räder? Frage euch, wie weit kann ich meinen noch kippen? Habe einfach Bedenken, dass er dann irgendwann umfällt. 

Liebe Grüße, Peter

RE: Kippwagenheber, 22.11.2020 22:33

Hallo Peter,
natürlich "fällt" der irgendwann um. Das kündigt sich beizeiten dadurch an, daß die Kurbelei immer leichter wird. Aber warum sollte er? Du hast da doch eine stabile Wand.im Hintergrund.
Und wiederaufrichten aus stabiler Seitenlage ist doch gar kein Problem. Schiebst du deinen Lift auf die andere Seite ...

Thomas

RE: Kippwagenheber, 23.11.2020 00:54

Bei meinem Kippwagenheber gehen 90 Grad, weiter geht eigentl. nicht da ist ein Gestänge als Sicherheit.

Es gibt wohl Spezialisten, die sogar VW Busse / Geländewagen darauf spannen ohne dass sie "Übergewicht" bekommen.

Volker

RE: Kippwagenheber, 23.11.2020 06:52

Liebe R4 Fans,

Autos, ( auch der R4 ) haben den Schwerpunkt sehr weit unten. Der Kipppunkt ist daher sehr spät, vor allem wenn man die montierten unteren Räder in liegende Räder stellt und sich damit der Drehpunkt nach oben verlagert.- und die Belastung auf die Dachkante ist sehr klein. Zurück-kippen kann das dann daher eine Person ( und möglichst viele auf der anderen Seite, die es etwas bremsen  - ( in engen Räumen würde ich aber auch lieber auf eben so eine Kippkonstruktion vertrauen ).

RE: Kippwagenheber, 23.11.2020 20:18

Da darf man gar nicht so ängstlich sein,

wir haben die Karren früher immer auf die Seite gekippt um darunter arbeiten zu können.

Und hier noch ein schönes Beispiel von 1930 welches uns zeigt was so alles möglich ist.

RE: Kippwagenheber, 23.11.2020 22:07

Vielen lieben Dank für eure Beiträge und Ermutigungen.

Werde noch in dieser Woche meinen R4 so weit es möglich ist zur "Mauer lehnen".

Hoffe nur, dass die Mauer dies dann auch aushält  :  )

LG. Peter

RE: Kippwagenheber, 23.11.2020 22:25

Hallo Peter,
eine Anmerkung: Die Metallbekleidung am Hubarm würd ich auf die Unterseite verlegen, oder sogar durch ein Vierkantrohr ersetzen.

und noch eine Frage: Sind die Türgriffe echte schwarze oder lackiert?

Gruß, Thomas

RE: Kippwagenheber, 23.11.2020 22:55

Hallo Thomas,

die Türgriffe habe ich lackiert.

Die Metallverkleidung sind U-Profile für Rigips Ständerwände. Hab sie nur montiert, damit beim senkrechten Ständer die Metallbolzen besser gleiten und den am Boden, damit der Holzpflock, der das Auto trägt, auch besser gleiten kann. Hatte zuerst Holz auf Holz. Dadurch schob sich  der Holzpflock auf den Unterboden. Jetzt auf der Metallschiene. Aber danke für deinen Tipp.

Peter

RE: Kippwagenheber, 07.12.2020 09:05

Moin,  aus dem ziemlich hohen Norden, heute (kurz vor Kiel). Ich brauch tatsächlich Eure Hilfe, mal wieder, beste Foristen der Welt (Tatsache, nix Schleim).

Übermorgen will ich den Eisvogel von unten mit Sanderfett einsprühen und dazu wollte ich ihn, inspiriert von dieser Unterhaltung, schräg auf die Seite kippen, gegen die Wand. mit Reifen dazwischen.

Meine Fragen dazu, konnt nichts finden:

Wie weit muß vorm Kippen der Abstand der Außenkante Reifen des Wagens zur Wand sein, daß hinterher das Auto sicher anlehnt und nicht plötzlich mit mir drunter zurückfällt, stabile Seitenlage sozusagen?

Die Reifen zwischen Steinwand und Autodach wollte ich vorher positionieren. Auf welcher Höhe sollte das sein? Sie sind 10 cm dick und ich wollte sie auf der Felge aufgepumpt lassen (Klaufixreifen).

Und: zum Kippen sind wir zu viert. Wieviel Vorschrägung (sozusagen) muß der Wagen schon haben, daß wir das gewuppt kriegen, ohne uns zu verheben?

Danke im Vorraus sagt Wolss.

RE: Kippwagenheber, 07.12.2020 13:44

Hallo Wolss.
Ich würde eine Latte nehmen und in der Höhe des Daches, also etwas über der Regenrinne abschneiden.
Der Winkel sollte ca. 50 Grad sein. Die Latte in diesem Winkel von der Wand zum Boden halten.
Dort wo Du am Boden ankommst deine 10 cm der Felge hinzu nehmen und einen Strich machen.
Dann hast Du den Abstand zur Wand und die Höhe der Felge.
Ich glaube das geht auch mit dem Phytagoras oder so ähnlich. ( Religion sehr gut, Matte mangelhaft)

RE: Kippwagenheber, 10.12.2020 00:06

Also hat gut geklappt, danke GartenJoe. Ganz ehrlich, im Nachhinein, hätte ich auch selber draufkommen können.

Wichtig vielleicht noch, entweder ganz leerer Tank oder Tankstutzen oben und einen Lappen um den Bremsflüssigkeitsbehälter, und den nicht vergessen vorm Losfahren, sonst fängt der an, zu brennen.

Abstand zur Wand 1,15 m plus die Dicke der zu verwendenden Abstandshalter. Und etwas zur Hand haben, um das Wegrutschen der Reifen nach innen zu verhindern. Ich hatte Keile am Hinterrad, damit konnte ich das Rutschen auf rauhem Betonboden stoppen. Das sollte man als Problem nicht unterschätzen. Besser noch, man dübelt da was fest.

Mit vier 2,50 Hebelstangen, 2 Baumpfähle und 2 Reste von einem gebrochenen Jollenmast konnten wir ihn zu viert aus der höchsten Wagenheberstellung auf einer Europalette gut hochkippen ohne unsere Rücken zu ruinieren.

Schön war dann, ihn im Gleichgewicht zu haben, da kann man ihn dann alleine balancieren. War auch wichtig, weil, als wir ihn an der Wand hatten, wie schon erwähnt das Hinterrad nach innen weg rutschen wollte...

Haben dann sicherheitshalber noch Reifen gelegt, falls er ganz durchrutschen würde, hat aber mit den Keilen gereicht.

Aber es war echt spannend. Am Schönsten war das Runterfallen lassen. Ging ganz einfach und er ist vor Freude gehüpft...

Ja, will auch Fotos reinstellen, dauert aber noch.

RE: Kippwagenheber, 10.12.2020 07:28

Liebe R4 Fans,

das anlehnen an Wänden halte ich für nicht besonders sicher...

Auch unter ein Auto zu kriechen, daß so am Kipppunkt hängt.

ich würde beides eher als "labile" Seitenlage bezeichnen. Es kann jedem Moment in eine der beiden Richtungen kippen wenn die Stützen versagen oder wegrutschen.

Wer sich meine stabile Seitenlage nicht vorstellen kann  - dem Rate ich als Kompromiss die Karosserie am Dachrahmen zum Boden! hin abzustützen mit stabilen Böcken.

Gegen das Zurückfallen muß auch eine verlässliche Konstruktion gebaut werden, bevor man mit den Arbeiten beginnt.

Die fest am Fahrzeug montierten Kippwagenheber sind eine Kippsicherung in beiden Richtungen.

PS: Stabiles Gelchgewicht ( Schwerpunkt über Aufstadsfläche ): Gegenstand kehrt bei Auslenkung in die Ausgangslage zurück >< Labiles Gelchgewicht ( Schwerpunkt über Kippunkt ): Gegenstand verlässt bei Auslenkung unkontrolliert die Ausgangslage.

Safety first !

RE: Kippwagenheber, 10.12.2020 08:21

Moin Zusammen,

ich frage mich, was die Hinterachse dazu sagt- ist ja bei unseren Lieblingen nicht ganz so stabil.

Besteht da nicht ein gewisses Risko, wenn die Querkräfte wirken ?

Gruss von der Küste, Sven 

RE: Kippwagenheber, 10.12.2020 10:09

Hallo Sven,

das ist bedenkenlos. Du hast eine statische Last von etwa 35o - 4oo kg, wenn du kippst.
Bei einem Ausweichmanöver mit 8o Sachen, zB, hast du dynamische Lasten von ich glaube dem 8 - 1o-fachen. Genau weiß ich das nicht mehr (Stichwort verschüttetes Wissen) zulange ist‘s her. Kann man aber auch heute noch ausrechnen, wenn man den Lösungsweg kennt. Dr. Crazy wirds wissen

Thomas

RE: Kippwagenheber, 10.12.2020 23:48

Du hast natürlich recht, Ingo, ich hatte da auch (hier bisher nicht erwähnte) Sicherungsmaßnahmen gegen das mögliche Zurückkippen: zwei fest an Wandhaken geknotete Abschleppseile, nur das Wegrutschen des Hinterrads hat mich überrascht.

Allerdings, falls das wirklich durchgerutscht wäre, hätten wir ja als Folge nur Deine stabile Seitenlage von 90 Grad gehabt, für den Fall haben wir schnell felgenlose Reifen untergelegt.

Nagut, und eine reichliche Öllache eventuell.

Egal, es ist gut gegangen.

Fast, denn dann war ich nach 16 h gesamt in der Halle (erst mußte die LP 608 Feuerwehr lackiert werden), endlich fertig und wollte doch schnell nach Hause (1 Std. Fahrt) mit dem endlich winterfertigen salzresistenten Eisvogel, dann hab ich den Lappen vergessen, den ich um den Bremsflüssigkeitsbehälter gewickelt hatte. ---

Und zwar total vergessen, so sehr, daß ich ihn immer noch nicht erinnerte, als er schon brannte, und auch nicht, als ich versuchte, mangels Feuerlöscher (Idiot), den Motorbrand zu ersticken. Erst, als nach langem Rufen in dem 5 km entfernten Dorf jemand mit Feuerlöscher angerannt kam, erkannte ich, was da eigentlich brennt.

Das war schlimm.

Letztendlich aber dann doch Glück gehabt, Nur ein Teilschaden, reparabel, allerdings brauche ich nun den Bremsflüssigkeitsbehälter in Dosenform und auch den Wischwasserbehälter für die 72er aus Frankreich. Und natürlich alle Bowdenzüge usw. und dann mal versuchen, ob er wieder geht...

Als wir fertig gelöscht hatten, ging plötzlich auch wieder die rote Zündungsbeleuchtung an. Da war ich fast versucht, einen Startversuch zu machen, aber Polizei und Feuerwehr wollten doch lieber erstmal meine Personalien, obwohl sie alle viel zu spät kamen und letztlich nichts Relevantes gemacht hatten...

Wer mir mit Teilen aushelfen kann, alles was links vom Vergaser ist und hitzeempfindlich muß neu. Zahle Höchstpreise, bitte pN

Wir sind Stehaufmännfräuchen, nützt ja nichts...

(um 2:00, nach 22 Std. war ich dann zu Hause, in Pinneberg noch letzte S-Bahn verpasst und nochmal 50 Min gewartet auf den Regional aus Elmshorn, ein Glück, daß der noch kam... Ich hasse Pinneberg (und bitte um Verständnis, ist auch nur grad im Moment..., sonst ja eigentlich einige (wenige) schöne Ecken, Drosteipark, Brahmshaus, ist hier jemand aus Pinneberg im Forum? Marie R4 kommt dem Kreis, ja aber sonst noch jemand? In Uetersen kenne ich einen... schweife ab, stehe ich noch unter Schock?)

RE: Kippwagenheber, 11.12.2020 00:13

Wann kippt denn nun der R4 auf die Seite?
Hier jedenfalls noch nicht, er ist noch fahrbar:

Wer Zweifel hat, schaut einfach den Videoclip

Gruß Tom.

RE: Kippwagenheber, 11.12.2020 05:34

Ich messe 57 Grad und sehe sehr prall aufgefüllte Reifen.

RE: Kippwagenheber, 14.12.2020 07:21

Hier nun endlich die versprochenen Fotos, die ersten vier von der relativ stabil gesicherten Seitenlage, die weiteren acht vom Fallenlassen.

Krass, wie tief er besonders vorne einfedert.

Gut zu erkennen, wie sehr sich die Reifen bei normalem Reifendruck in der Schräglage verformen. Fast scheint mir, als ob der rote R4 im von SolaR4Tom verlinkten Video auf Vollgummireifen unterwegs ist.

RE: Kippwagenheber, 17.12.2020 00:44

Moin Wolss,
kann es evtl sein, das du nur ein wenig zu wenig Atü auf den Reifen hattest?
Auf dem drittletzten Bild sieht das aus, als ob der vorne bis auf die Felge durchschlägt.
LG Thomas

RE: Kippwagenheber, 19.12.2020 23:26

Ich geb es zu, vorne rechts nur etwas über ein Bar, versteh gar nicht, wie mir das passieren konnte. Allerdings, wie Du sehen kannst, es war ganz knapp genug, habe bei bei dem Video Bild für Bild durchgeschaut und der Screenshot ist im Video der tiefste Punkt mit geschätzt 1-2 cm Luft zur Felge, werde aber die Felge nochmal extra kontrollieren.

Auch hinten links war weniger Druck, als gewollt. Vielleicht war das der Grund für das Wegrutschen.

Also beim gegen die Wand lehnen vorher ordentlich Druck auf die Reifen. Sichern mit Seilen, Lappen um das Bremsflüssigkeitsausgleichsbehältnis nach dem Runterfallenlassen wieder entfernen, Stand kontrollieren.

Glaube ich, dann ist das auch sicher, denn um über den Kipppunkt rüberzukommen braucht es ja auch nur ganz wenig Kraft. Da haben die Seile beim Verhindern nicht viel Arbeit zu verrichten.

Und ich würde bei nächsten Mal an der Abstandslinie Innenseite Reifen zur Wand ein Kantholz im Boden festdübeln und mir Keile mit 30 Grad schneiden die ich nach dem Aufrichten zwischen Kantholz und Reifen einsetze.

Dann ist das ein stabiles Dreieck, dann kann eigentlich nichts wirklich mehr passieren, oder fällt noch jemandem was ein?

Für die auf dem Dach festgebundenen Abstandshalterreifen sollte man sich auch etwas überlegen, dem aufmerksamen Foristen wird schon aufgefallen sein, daß ich da etwas Glück hatte, gelinde gesagt...

RE: Kippwagenheber, 22.12.2020 19:50

Die Leinen waren wohl lang genug, damit die nicht in den Türen landen.
Aber erschrocken hast dich bestimmt, im ersten Moment.
Vom Brandschaden abgesehen, läuft er denn, bzw, ist er noch (oder wieder) fahrtüchtig?

RE: Kippwagenheber, 22.12.2020 23:02

Zum Erschrecken ging es zu schnell. Da hatten sie sich schon auf dem Boden gekringelt, als ich dachte, verdammt, die Reifen, die hab ich ja ganz vergessen.

Aber statt innezuhalten und zu überlegen, was könnte ich noch vergessen haben, bin ich dann mit Acryl Pulli überm Krümmer losgefahren.

Aber danke der Nachfrage, nein, er ist noch in Reparatur, ein Glück gibt es ein Schlachtfahrzeug mit Spenderteilen, alle Bowdenzuge, Benzinleitungen und Gummis rund Vergaser, Elektrik links vom Vergaser komplett verschmort, bitter die historischen Ausgleichsgefäße für Bremsflüssigkeit und für Wischwasser...

Und: Feuerlöscher nicht dabei, überall stehen welche rum, außerdem in zwei andern Fahrzeugen, aber hier nun nicht. (Smiley mit Reiß Haare aus dem Kopf eingefügt)

Außerdem, hatte ja schon Corona und dieser Brain Fog soll typische Langzeitfolge sein. Denn erst als das letzte Feuer gelöscht war, hab ich mich an den Sch..ß Pulli erinnert.

Hatte sonst noch jemand aus dem Forum schon das Vergnügen mit Covid19?

RE: Kippwagenheber, 23.12.2020 21:01

Neenee, das mit der Vergesslichkeit ist eine Alterserscheinung. Ich kann dir versichern, das nimmt zu.
Denn war es früher nur der sich in Luft aufgelöste Hammer, suchst du heute auch den Zollstock.

RE: Kippwagenheber, 23.12.2020 22:55

Moin,

die Vergesslichkeit begleitet mich schon mein Leben lang, ohne Covit. Im Alter steigert sich das immer mehr, ich habe mich daran gewöhnt und man kann sich auch gut dahinter verstecken. Als Gegenmittel mach ich mir Zettel bevor ich mein Auto für den Kundendienst beladen. Am besten gegen die Sucherrei nach Werkzeug ist immer alles doppel zu haben.

In den 80er hatte ich mit meinem F6 zweimal das Problem mit Feuer gehabt. Beim ersten mal (das erste Mal ist immer am schönsten) stand ich in Hamburg an einer Kreuzung, plötzlich merkte ich wie  links und rechts aus der Haube Qualm aufsteigt. Ich dachte, was ist den das? Dann verfärbte sich in der Mitte der Lack. Motor aus, schnell den Knopf gedrückt und die Haube aufgemacht, oh scheiße der der Vergaser brennt. Meine gute THW-Jacke hab ich schnell ausgezogen und um den Vergaser gestopft, dann die Haube wieder zu gemacht. Nach 5 Minuten hörte der Qualm auf und das Feuer war aus. Als ich gerade den Wagen in eine Seitenstraße schob, kam die Feuerwehr, mit Horn und Blaulicht.

Am Vergaser war der Schwimmer geschmolzen und ein paar Schläuche angebrannt. Nach einem kurzer Besuch auf der Weinachtswiese war das Problem behoben.

Beim zweiten Mal war es nicht so dramatisch. Nach einem kurzen Besuch bei einem Kumpel wollte ich meinen Renner wieder starten und der Starter klackte noch nicht mal. Mist, Batterie alle dachte ich, Haube auf und da war die nette Überraschung, die Batterie war nur noch zur Hälfte da, alles geschmolzen. Die Ursache war das Stahlseil von der Haube, die Niete hatte sich gelöst und das Seil hatte sich an den Pluspol gelegt. Zum Glück kein Brandfleck auf der Haube. Schnell zur Weinachtswiese, da gab es eine Batterie für 20 Mark.

Ein Arbeitskolege hatte das Feuerproblem mit einer Atzetylenflasche, das war aber danach ein Totalschaden.

Der Blaue, aus Hamburgs wilden Osten

RE: Kippwagenheber schon vor hundert Jahren, 26.12.2020 12:32

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Hier noch was geschichtliches zum Kippwagenheber, so neu ist das alles nicht

Auszug aus der Zeitung Stahlrad und Automobil von 1925