Kaufberatung?, 20.12.2020 13:00

Hallo,

bin ganz neu hier und da ich seit Kurzem ein 07er Wechselkennzeichen habe, möchte ich um einen weiteren Oldi erweitern. Zu R4 habe ich aus verschiedenen Gründen eine gewissen Affinität: meine Eltern hatten Einen und meine spätere Frau brachte in den End -Achtzigern einen F6 mit in die Beziehung. Was ich suche: Eher einen Kastenwagen. 

Meine Frage. Gibt es hier so etwas wie eine Kaufberatung? Kenne mich mit altem Blech (und Rost) schon ein bisschen aus und viele Modelle haben eine sogenannte "Achillisferse" -gibt es beim R 4 (speziell auch beim Kasten) etwas, auf was man besonders achten muss, was es besonders aufwändig macht, die Autos zu richten?

Dankeschön!

Gruß, Martin

RE: Kaufberatung?, 20.12.2020 14:15

Da der R4 ja überall rosten kann und das auch bekanntlich tut, könnte ich jetzt keine Kaufberatung in Richtung Blech abgeben.

Am aufwändigsten zu schweißen ist die Hinterachsaufnahme - so meine ich das zumindest. Aber wenn man Zeit und Muße

hat das Häuschen abzunehmen, dann ist der R4 blechmäßig der reinste Kindergeburtstag.

Das meint der Volker, der jahrzehnte damit verbracht hat Alfa‘s und Fiat aus den 70ern am Leben zu erhalten..

Grüße Volker 

RE: Kaufberatung?, 20.12.2020 15:21

Moin Martin,

Glückwunsch zu Deinem Vorhaben, Du wirst bestimmt einen Kastenwagen finden. Die Außwahl ist groß und jeder Zustand wird angeboten. Laß Dir viel Zeit beim aussuchen, auch ein vermeindlich gutes Fahrzeug kann eine Freizeitvernichtunganlage werden.

Der R4 gammelt überall, hat aber den Vorteil das die meisten Bleche gerade sind und sich gut schweißen lassen. Früher fand ich die Erneuerung der hinteren Achsaufnahme am blödesten. Heute gibt es neue Fahrgestelle zu kaufen und man spart sich viel Zeit und Aufwand.

Für meinen F4 habe ich nächstes Jahr ein neues Fahrgestell geplant. Die Bilder mit den Roststellen sind hier im Forum eingestellt, gib mal in die Suchfuntion Pferd ein.

Der Blaue Thomas

RE: Kaufberatung?, 20.12.2020 15:25

Servus Martin und willkommen im Forum!

Nimm´ Dir einen Kenner der Szene mit zu einer Besichtigung; lass´Dir Zeit und lasse Dich nicht blenden. Man lernt mit jeder Besichtigung exponential. Wie schreibt ein engagiertes Mitglied des Forums: EIN R4 OHNE ROST IST EINE FÄLSCHUNG! Einer, der dicht ist genauso. Und einer mit gepfleger Elektrik zählt zu den meist unerfüllten Wünschen.

Schau mal in Dein Postfach.

Gruß von Paul aus dem Chiemgau

RE: Kaufberatung?, 20.12.2020 16:46

Danke sehr -das geht ja schnell hier. Habe überhaupt keine Eile und eigentlich brauch ich kein Auto Generell werde ich meine Suche auf einen engen Umkreis von max 150km einschränken -zuviele schlechte Erfahrungen (auf Fotos sehen alle Autos toll aus...) Zur Blechstärke: Ja, habe einen 900er, aber mein  Amazon aus den 60ern toppt das noch, was Blechstärken angeht. Vielleicht bin ich auch daher (meine Eltern waren/sind eiserne Renault und Citroen-Fahrer) schon über 20 Jahre Volvofahrer -habe so ziemlich alle Kombimodelle durch bis zum letzten V70. Nur der wunderschöne 245er war eine ziemliche Rostlaube...Gerne erinnere ich mich allerdings an "mein" (war da noch Schüler, also Auto meiner Eltern) erstes Auto -R 16TX -einfach toll! hätte ich auch noch gern...so schluss mit OT.

Zur Suche: Am liebsten ein Kastenwagen, Optik relativ egal, mag inzwischen eher mit Patina. H und Resttüv sollte er für die 07 Zulassung aber nach Möglicheit haben. Fahrbereit sollte er sein. Arbeit darf er aber auch haben. Finde es langweilig ein toprestauriertes Modell zu kaufen...

Wohnhaft bin ich übrigens im Großraum Heidelberg

Gruß, Martin

P.S.: Gerade mal in mobile geschaut -gerade mal einen gibts da in Rottweil für knapp 7000 -könnte vl interessant sein...

RE: Kaufberatung?, 20.12.2020 17:53

Raum Heidelberg! Das ist ja interessant... ich kum aus Sinse.....;=))

Grüße Volker

RE: Kaufberatung?, 20.12.2020 18:05

oh, ganz nah! mehr gleich über PN

RE: Kaufberatung?, 20.12.2020 18:34

Hallo Martin,

gute Idee. Ein R4 bereichert das Leben mit ein wenig französischem Flair.
Alles geht ein wenig legerer zu, das entspannt.

Eine nette und informative Seite stellt Ingo Heitel schon seit langem zur
Verfügung. Kannst ja mal dort ein wenig stöbern. Eine -eher allgemeine-
Kaufberatung gibt es auch:

www.ingo-heitel.de/kaufempfehlung.htm

Viel Spaß beim Einstieg in das Thema R4 und der Suche.
Beste Grüße, Onny

P.S.: zur Annonce in Rottweil: Ich glaube, der Wagen hat einen "kleinen"
Motor drin, nicht den 1100er wie in den Technischen Daten angegeben.
Die wichtigsten Punkte sind genannt: Hinterachsaufnahmen, Antriebswellen
und die Sitze. Wenns denn gut gemacht ist... kannst du das schon abhaken.

RE: Kaufberatung?, 21.12.2020 08:59

Hallo Onny,

danke dir -auf die Seite bin ich schon gestoßen -und habe dazu gelernt. Französischen Flair erlebe ich seit Anfang des Jahres mit einem anderen Franzosen aus den 70ern. Am R 4 schätze ich die technische Einfachheit und natürlich verbinde ich da (wie sicher viele hier) eine Geschichte. Habe gestern in Fotoalben gestöbert. Da ist ein Foto meine Eltern von ca. 1977, als mein Vater -warum auch immer -den Kotflügel demontiert hat -da muss ich ihn mal fragen -vielleicht hat er auch noch das "Jetzt helfe ich mir selbst -Buch"... Der hat, obwohl selbst Akademiker (und das war in der Generation sicher eher ungewöhnlich) ziemlich viel geschraubt -ich erinnere mich noch an einen Getriebewechsel beim R16 in der Garage ohne Bühne...da hab ich heut noch Respekt...

Gruß, Martin

RE: Kaufberatung?, 21.12.2020 16:19

hallo,

ich hatte beim Kauf meines R4 ein ganz anderen Ansatz......

Ich habe mir die Leute einfach angeschaut, keine Fähnchenhändler, keine Schrauberbuden ......

einfach Privatleute mit einem Herz für Ihren R4 , waren Sie mir sympatisch und autentisch ... gut

asonst bin ich wieder gefahren. Habe von Autos eigentlich wenig Ahnung.

Habe dann im Schwäbischen zugeschlagen , war eine ältere Frau , Auto hatte Ihr Vater gekauft, ihr Mann

gefahren, beide gestorben und Sie war auch zu alt..... 40.000 Km alles bestens

Mein Schrauberspezialist wollte es nicht glauben , kein ROST !!!!

Gruß aus der Pfalz,

bleibt gesund

RE: Kaufberatung?, 21.12.2020 17:36

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/renault-r4-mit-h-zulassung-und-tuev/1609974488-216-19542

Da link nicht funktioniert, warum auch immer -ist in Brensbach (Hessen)

vielleicht gehts manchmal schnell.. heute frisch inseriert und eben ein sehr nettes Telefonat gehabt. Ist genau das, was ich will... Einzig störend: Viel Unterbodenschutz .Schwierig da was zu sehen. Habe auf jeden Fall morgen einen Termin zur Besichtigung. Was seht ihr Spezialisten?

Danke und Gruß, Martin

RE: Kaufberatung?, 21.12.2020 18:51

Ich ahne da nix Gutes am Unterboden....
Ansonsten etwas verbastelt, einige Fehlteile und wohl falsche Felgen mit zu geringer Traglast.

Ein privater Anbieter angemeldet am 29.11.20 und 4 Autos im Angebot, spätestens da wär ich sehr misstrauisch.

RE: Kaufberatung?, 21.12.2020 19:07

Danke für deine Einschätzung -sind nur  etwa 70km -ich schau ihn mir an mit fachkundiger Unterstützung eines Bekannten mit Jahrzehnten R4 -Erfahrung. Und klar -ich schrieb das ja bereits -zugekleistert mit UBS -mag ich nicht, hat aber wohl eine Bühne zum Schauen....

Gruß, Martin

RE: Kaufberatung?, 21.12.2020 20:39

Ich seh das ähnlich Alpine.
Anschauen ja, für die Routine, aber ansonsten Finger von wechlassen.
Der sieht mir zu sehr nach ‘Bauernblind‘ aus, der Dämpfer vorne ölt, die Bremsleitung sieht auch nicht mehr so schick aus.
Und so (viel), wie im Fußraum geschweißt wurde, ahne ich chassismäßig nur schlechtes.

noch‘n Forentip: unter dem Eingabefeld setz den Haken bei  URLs automatisch umwandeln, dann funzt das.

RE: Kaufberatung?, 21.12.2020 20:50

Zitat deines Posts

Der hat, obwohl selbst Akademiker (und das war in der Generation sicher eher ungewöhnlich) ziemlich viel geschraubt

Ich meine ganz viele Akademiker haben in ihrer Studizeit an ihren Karren geschraubt.

Wir hatten doch alle kein Geld für Fahrzeuge und haben deshalb in den 70ern abgelegte " Schrottfahrzeuge" für uns fahrtüchtig gemacht.

Salut Klaus

RE: Kaufberatung?, 21.12.2020 20:59

Wir haben meist schon was Fahrtüchtiges gekauft. Einen R4 ohne frischen TÜV zu kaufen, war sehr riskant, man wußte nie, ob er beim nächsten Mal noch Chancen hatte. Hab einmal was abgelegtes gerettet, vom Autohandel meines Onkels. Die hatten einen R4 in Zahlung genommen, ne Weile selbst gefahren und dann nach dem Ausbau einiger Teile aufm Schrott plaziert, hatte aber noch über ein Jahr TÜV. Dieses Gefährt hat mich immerhin ans Mittelmeer und zurück getragen. 

RE: Kaufberatung?, 21.12.2020 21:35

Na ja, die meisten hier sind doch "Schrauber" und die kaufen ein Fahrzeug weil sie schrauben und meist auch schweißen können. 3500,- Euro runtergehandelt auf 3000,-. Material für 500,- und 14 Tage Zeit reingesteckt...

Die Angebote von 7000,. aufwärts überlassen wir den Anderen...

Grüße Volker 

RE: Kaufberatung?, 21.12.2020 22:56

Moin,

meine Kisten habe ich in den 80er immer aus den örtlichen Käseblätter geholt, so ab 250,- max 500,- DM. Wichtig war das die nicht so alt waren, damit ich nicht so viel schweißen mußte. Meisten waren die billigen Renner nach 5 Jahren aber fertig und mann mußte lange schweißen.. Hinterachsaufnahme war immer blöd, die anderen Löcher bekamen Flicken und viel Bitumenspachtel mit Altöl. Die Firmenwagen waren immer abgeritten, Kupplung, Bremse und ordendliche Dellen und von innen schön dreckig, aber billig.

Die Autos für mich haben immer lange gehalten. Jeden Tag damit zur Arbeit, am Wochenende immer auf Disco-Tour und im Urlaub Frankreich Mittelmeer, Atlantic-Küste zu den bunten Bunkern, Korsica und Rückfahrt einen halben Tag Paris. Meine Möhren haben mich nie im Stich gelassen, reingesetzt, Schlüssel gedreht und los.

Meine Kumpel hab ich damals alle mit einem R4 ausgestattet und mein Taschengeld damit verdiehnt. Teile gab es auf dem Schrott für ganz kleines Geld.

Der Blaue, aus der Vergangenheit

RE: Kaufberatung?, 22.12.2020 17:27

Besichtigungsbericht:

Positiv: Ehrlicher, sympathischer Verkäufer, der uns gleich auf die Stellen aufmerksam gemacht hat, die problematisch sind, aber zunächst das Positive: Gute Technik, wurde mal gut neu lackiert, Probefahrt auch gut -ein schönes Auto -da hat jemand viel Zeit hineingesteckt (der Vorbesitzer des Verkäufers)

Negativ: Unterbodenschutz satt wirklich überall, wenn man genau geguckt hat (und das musste man, weil wirklich viel UBS), an der einen oder anderen Stelle auch Bleche "drübergebraten" (auch Radaufhängung hinten eine Seite) und das Ganze noch nicht wirklich alt/lange her. Daher umso verwunderlicher, dass vorne (Längsträger links) -sieht auf Foto in Anzeige gar nicht so schlimm aus -stark angefressen, den müsste man an dieser Stelle neu "profilieren" . Also nicht nur unten sondern auch seitlich mindestens bis zur Mitte nach oben "durch"-  schwierig mit dem Schweißgerät ranzukommen. Da müsste man unten erst ein größeres Stück Blech entfernen um da seitlich ranzukommen. Da würde es nicht genügen einfach ein Blech drüber zu punkten -würde zwar dem TÜV genügen, weil Träger selbst ja nicht sichtbar. Sollte man schon richtig machen. Letztlich lässt so etwas bei recht neuem UBS vermuten, dass da an der ein oder anderen Stelle weitere starke nicht sichtbare Unterrostungen sind.

Kleinigkeiten zähl ich hier gar nicht auf....

Insgesamt sicher kein schlechtes Auto, vorallem bei dem Preis, aber wäre mir zu stark "Überraschungspaket" -Bauchgefühl sagte "Nein". Auch mein kompetenter Bekannter konnte nicht wirklich zuraten es zu kaufen. 

Randbemerkung: Trommelbremsen vorne in der Kombi "mit ohne" Bremskraftverstärker ist schon krass. Daran müsste ich mich gewöhnen...

Ich kann warten - hab ja genug Autos -und meinen Saab will ich bis zum Frühjahr H-fertig machen. Eigentlich nur der hängende Himmel (leidiges bekanntes Saab-Problem...)

Gruß, Martin

RE: Kaufberatung?, 22.12.2020 18:52

Trommeln vorne ohne BKV sind eher besser als Scheiben vorne ohne BKV. Bei Trommelbremsen zieht sich eine der Bremsbacken durch die Drehung und Reibung selbst gegen die Trommel, bei Scheibenbremsen geht das nicht. Ich hatte beides (beim R4 Trommeln und beim Polo1 Scheiben ohne BKV), und bei letzterem hatte ich bei der einen oder anderen Notbremsung das Gefühl, daß gleich das Pedal durch den Boden geht.... also keine große Angst vor Trommelbremsen. Bei dem Gewicht und den erreichbaren Geschwindigkeiten eines R4 (der hat die Aerodynamik eines Ziegelsteins und der Kasten verschlechtert sie noch) sind sie ausreichend. 

RE: Kaufberatung?, 23.12.2020 07:56

Liebe Nur R4 - Fans,

ohne die Bilder geshen zu haben vermute ich es geht um die Roststell unter dem Dreiecksblech? Das lässt sich recht einfach instandsetzen:

http://ingo-heitel.de/schwellerende-richten.htm

Zur Bremse: Alle R4 erfordern ohne Bremskraftverstärker recht hohe Bremspedalkräfte, wie sie der heutige Automobilist nicht mehr kennt.

Durch die Achsgeometrie ist er recht empfindlich auf schiefziehende Bremsen - was bei nicht perfekt gepflegten Trommelbremsen eher mal vorkommt. Auch verlieren Abbremsungen aus höheren Geschwindigkeiten mit Scheibenbremsen deutlich an Abendteuercharakter. Wichtigstes Sicherheitsteil ist jedoch der Bremskraftregler für die Hinterachse - er bei längeren Standzeiten auch mal festgeht. Wenn dieser nicht mehr schließt ist Schleudern unausweichlich.  Im Alltag bei vernünftiger Fahrweise geht es lange gut - bis man doch mal kräftig bremsen muß und die Hinterachse zuerst blockiert. Eine einfache Funktionsprüfung: Wenn jemand auf das Brespedal tritt muß sich an dem Regler am Faltenbalg etwas bewegen.

RE: Kaufberatung?, 23.12.2020 18:02

Größten Respekt vor deinen Blech-und Schweißkünsten!

Nein, ist eine andere Stelle -Längsträger mehr Richtung Fahrzeugmitte (nicht außen im Schwellerbereich), der normal nicht sichtbar, da Blech drüber. Wie geschrieben: Selbst mein (auch im Schweißen) sehr erfahrener Bekannter fand das "tricky". Schweller/Wagenheberaufnahemn etc. hab ich selbst schon geschweißt...

Letztlich kann man das natürlich reparieren -klar. Entscheidend war bei mir aber das "Überraschungs-Gesamtpaket" mit viel Unterbodenschutz...und mein Bauchgefühl. Ein anderer hätte das vl. nicht und würde kaufen.... Was letztlich dann richtig ist, zeigt sich dann sicher mit der Zeit...mir wars "zu heiß"...

Gruß, Martin

RE: Kaufberatung?, 23.12.2020 20:09

Wäre alles machbar Herr Nachbar...😉

...und Blech ist geduldig!  Aber letztlich bleibt - wie so oft beim R4 - die Frage ob man lieber schraubt oder fahrt. Das ist so ähnlich wie Beatles oder Stones... Ich z. B. hätte den Typen wegen dem Siebblech-Chassis runtergehandelt auf Teufel komm raus und dann Frame off bewiesen was für ein alter Schweißkerl ich doch bin... 😹

Nein ernsthaft jetzt, der Rest des Wagens sieht auf den Bildern eigentlich recht gut aus, da würde es sich fast auszahlen ein neues Chassis in Betracht zu ziehen.Verzinkt, dann hast du laaaaange deine Ruhe von der braunen Pest. Hat ein Bekannter von mir mit einer AK 400 Lastente gemacht während ich ein paar Meter daneben an einem 66er MB L319 schraubte. Ging absolut problemlos und das Teil war passgenauer als ich befürchtet habe.

Alles Liebe,

Hans

RE: Kaufberatung?, 24.12.2020 10:46

Guten Morgen,

Schweißkerl bin ich nicht ganz so ein Toller, aber glaube, dass ich in Summe mehr schraube als fahre...das dazu. Aber: Habe mich gerade entschieden - musste wohl erst mal die physische Besichtigungs- Erfahrung machen - habe soviele Autos und Hobbies (und Fulltimejob mit noch einigen Jahren vor mir...) dass ich erstmal Abstand nehme und warte, was mir vielleicht "zuläuft", sich irgendwie ergibt. War bei den anderen Autos auch so...Also abschließend danke Allen, die sich für mich "bemüht" habe und gepostet haben. Werde hier ab und an mal reinschauen und wie geschrieben -vielleicht ergibt sich was -irgendwie irgendwann...und wenn nicht auch ok...

Gruß, Martin

RE: Kaufberatung?, 25.12.2020 13:33

Hallo liebe Oldimer - Interesenten,

auch beim Kauf des besten Fahrzeugs, daß man bekommen konnte, können bei einem Oldtimer immer wieder Probleme auftreten, die gelöst werden müssen. Dazu ist entweder Motivation + Zeit oder nicht unerheblich weiteres Geld erforderlich - in letzterem Fall sollte man auch jemanden kennen, der für das Geld auch kompetente Lösungen durchführen kann.

Das sollte vor dem Kauf geklärt sein, sonst gibt es später Frust....