Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 07.12.2020 12:42

Hallo,

nachdem ich unlängst den Frostschutz im Kühlsystem prüfen wollte waren schon im Ausgleichsbehälter so viele Schwebteilchen, dass eine ordentl. Messung nicht möglich war. Daher steht die Reinigung des Kühlsystems an, die wie ich gelesen habe von Renault wohl für alle 45 tkm empfohlen wurde.

Am Wochenende habe ich den R4 nun mal auf die Rampen geschoben und wollte die Aktion angehen, allerdings habe ich weder die Ablassschraube am Kühler (vielleicht hat er ja gar keine) aber auch nicht die Entleerungsschraube am Motorblock gefunden. Kann jemand einem Neuling Tipps geben wie man das Wasser bei einem 1.1 L Motor am besten ablässt (Wenn man das System ordentlich spülen will muss man dies ja auch noch mehrfach tun).

Ist es sinnvoll den Unterfahrschutz unter dem Kühler und dem Getriebe abzubauen?

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 07.12.2020 12:52

Ablassschraube im Motorblock für das Kühlwasser

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 07.12.2020 13:02

Hallo.,

Vielen Dank für den Link.

Meine Suche nach "Kühlsystem..."  ging da naz. Ins Leere.

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 07.12.2020 13:56

Hallo Korsar.

Die Ablassschraube bringt zum Spülen nicht viel, das Loch ist viel zu klein und je nach Km-Stand so zugebrabbelt das da kaum was raus kommt.
Am besten schraubst Du den unteren Schlauch am Kühler ab. Dann richtig wegstellen vom Kühler. Danach den Schlauch an der Wasserpumpe
wo das Thermostat drin ist abschrauben, den Thermostat herausnehmen.

Jetzt kannst Du volle Kanne einmal durch die Wasserpumpe den Motor und durch das Schlauchende den Kühler spühlen.
Aber den Hahn richtig aufdrehen und den Eingang etwas abdichten, das eine ordentliche Spülwirkung zustande kommt.

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 07.12.2020 14:42

Ok. Danke für die Tipps.

Das heißt dann also, dass der Unterfahrschutz weg muss, sonst kommt man an die Schläuche gar nicht sauber ran und das "Auffangen" des alten Kühlwassers würde auch schwierig. Dann werde ich als erstes heute Abend die Schrauben des Unterfahrschutzes mal mit Debloc Oil einsprühen.

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 07.12.2020 14:55

Hatte während des 1. Lockdown aus Langeweile nen älteren Motor kpl. zerlegt und wieder neu aufgebaut.

Die Laufbüchsen im Block standen sicher bis 1/3 Höhe in einem rostigen Brabbel. Das würde doch im Fahrbetrieb ganz gehörig auf die Motortemp. schlagen? Verminderte Kühlmöglichkeit und so...

Eine Frage an die Wissenden: kann man so einen Matsch auch rausspühlen - ohne den Kopf zu demontieren?
Grüße Volker

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 07.12.2020 16:19

Den Schmodder von den letzten 40 Jahren bekommt man sicher nicht mit einer Spülung aus den Wasserkanälen.

Leider

Dadurch verringert sich auch die Kühlleistung unserer Schätzchen und macht sich im Sommer böse bemerkbar.

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 07.12.2020 18:01

Da kann ich nicht ganz mithalten...

Grüße Volker

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 07.12.2020 18:14

Hallo,

ich habe vor die Reinigung durch die Beigabe von Ascorbinsäure (Zitronensäure) zu unterstützen. Dies wird zum Beispiel von MB im Werkstattinformationssystem für die W 124 so empfohlen. Wie viel davon in Wasser aufgelöst nach dem ersten Durchspülen in das System gegeben wird weiß ich jetzt aus dem Stehgreif nicht (Verkauft wird es von MB wohl in einer Verpackung mit 500 g).  Auf jeden Fall lässt man den Motor mit dem Zusatz eine Weile laufen, so dass das Gemisch (dank des Thermoventil Dummys) durch alle Teile durchgepumt wird, damit der Schmodder sich möglichst überall löst. Nach der Procedur muss das Wasser natürlich erneut ablassen und gut durchspült werden.

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 07.12.2020 19:56

Moin,

Ablagerungen bilden sich im Kühlsystem wenn der Korosionsschutz fehlt oder wenn durch Kühlwasserverlust ständig frisches Wasser nachfüllt wird. Korosionsschutz ist im Kühlerfrostschutz enthalten.

Eine Reinigung mit Säure ist nicht gut, weil die schmalen Dichtungen von den Laufbuchsen angegriffen werden.

Vieleicht lassen sich weiche Ablagerungen heraus spülen, durch beifügen von Pressluft in das Spülwasser. Dadurch entstehen Wirbel beim Spülen und der Schlamm wird mitgerissen. Das mach ich beim Spülen von Fußbodenheizungen, am Wasserschlauch habe ich einen Kompressor angeschlossen und spüle die Heizschlangen im Fußboden mit einem Gemisch aus Wasser und Luft.

Beim Spülen des Motorblocks muß der Spülschlauch fest angeschlossen werden, damit ein hoher Spüldruck entsteht.

Der Blaue

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 07.12.2020 23:07

Beim Reinigen mit Säuren stehen die Chancen 50:50 daß Kühler oder Wärmetauscher anschließend undicht sind, weil sie sich bislang mit Kalk selbst abgedichtet haben.

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 08.12.2020 00:25

Ich biete mal mit:

Gruß
Tom

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 08.12.2020 07:35

Liebe R4 Fans,

Schlamm im Motorblock ist zwar unschön aber nach meinem Verständnis nur die sichtbarste Stelle des Porblems.

Hat schon mal jemand bei solchen Schlammotoren in die Kühlkanäle des Zylinderkopfs geschaut? Die sind ja noch wesentlich enger und wichtiger als die des Blocks.

Die engste Stelle sind die Röhrchen des Kühlers - die solcher Schlamm verstopft. Meißt hilft dann nur noch ein neuer Kühler. Renault schreibt den Wasserwechsel alle 3 Jahre vor - das machen vermutlich bisher die wenigsten...

Zum Spülen muß man beides machen: Ablasschraube und Schlauch. Wenn wenig aus der Ablasschraube kommt, hilft manchmal stochern mit einem kleinen Schraubenzieher. Zum Wasserwechsel ohne Schlammverdacht reicht ggf nur der Schlauch.

Für die Ablasschraube an der Motorückseite hilft ein Knarre mit Klappgelenk - die ganz frühen B-Motoren hatten die Schraube auch da ( da bei Heckeinbau gut zu erreichen ).

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 08.12.2020 07:57

Na, wer testet dieses schöne Werkzeug für uns?

https://www.youtube.com/watch?v=QhTQR7iCg9M
Hazet 9048 Kühlsystemreiniger

Lieben Gruß
Jan

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 08.12.2020 09:08

Ich hatte mir ja gestern schon ne Skizze gemacht, wie ich diesen Wasser/Druckluftspüler nach Renovas Vorschlag selbst baue.... aber für 36,. Euro bei Amazon und dann noch mit dem Namen Hazet drauf, da überleg ich nochmals...

Grüße Volker

P.S.Versuchsprotokoll kommt erst ca. Feb.21!

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 08.12.2020 09:41

Guter youtube-clip, interessantes Werkzeug. Und genau so stelle ich mir einen leidenschaftlichen Hazet-Verkäufer vor!

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 08.12.2020 10:47

Bestes Vertreterdeutsch, ich bin begeistert!
In der Achten hätt ich für so einen Vortrag bestimmt ‘ne 1+ bekommen. 

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 08.12.2020 12:06

Also eins muß man mal festhalten: Diese Wasser/Druckluftmethode funktioniert ja wirklich ganz gut. Mein Nachbar hier in Spanien hat so einen Haustechnik-Service. Mit dem hab ich mich gerade unterhalten. Er hat sich‘s ne Maschine ( Kompressor, Luftumschaltventil das in hoher Frequenz von Wasser auf Luft umschaltet) auch selbst gebaut und spült damit -mit Erfolg- die Fußbodenheizungen seiner Kunden. Er sagt, der Ablagerungsschlamm ist oft betonhart, wird aber von den extremen Luft/Wasser Verwirbelungen angegriffen und abtransportiert.

Also ich werde das im Frühjahr ausprobieren. Das Umschalten mach ich mit zittriger Hand - da kommt auch ne hohe Frequenz bei raus ;=))

Grüße Volker

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 08.12.2020 19:17

Moin,

was für ein schönes Werkzeug.

Vor ca.10 Jahren habe ich mir was ähnliches aus einer alten Druckluftpistole gebaut. Das Hazet-Teil ist richtig gut, für den Preis kann man es ohne Bauchschmerzen kaufen.

Ich glaube aber nicht das sich damit harte Verkrustungen aus einem Motorblock lösen. Eine Fußbodenheizung hat meistens Plastikrohre mit geringen Querschnitt, das Plastik ist glatt und der geringe Querschnitt erzeugt hohe Strömunggeschwindigkeiten, das gibt es bei einem Motorblock nicht.

Versuch macht kluch, ich bin gespannt auf die Testberichte.

Der Blaue

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 08.12.2020 20:04

n‘ Abend,
das diese Luft-Wasser-Kombination ausgezeichnet funktioniert, kann ich auch bestätigen. Auf die Art und Weise hab ich früher immer unsere Wasseraufbereitung gespült, Das war sehr effektiv und vor allem: schnell.
Um aber im Block den Dreck zu lösen, reicht es glaub ich nicht, nur durch den Kühlerschlauch zu gehen. Die ersten - und dann auch festesten-  Ablagerungen sammeln sich hinten um den vierten Zylinder. Je nachdem, wie die Flüssigkeit hinten aus dem Loch kommt, kann man schon erahnen, wie es im Block aussieht. Wenn stochern angesagt ist, wird da schon ordentlich Kruste vorhanden sein.
Aber wie auch immer, ich würd mir auf jeden Fall einen Adapter zurechtfriemeln, den ich da hinten reinschrauben kann. Dann spüle ich direkt ins tote Eck und kann mir sicher sein, das ich an genau der gefährdetsten Ecke für ordentlich Wirbel gesorgt habe.
Der Stopfen hat glaub ich ein 1/4" Zollgewinde. Ich bin jetzt aber zu faul zum aufstehen und nachgucken. Kann ich, wenn gewünscht, morgen nachreichen.

Grüße an die Schrauberfront, Thomas

achso: Volker, könntest du dein Bild etwas verkleinern oder stattdessen den Vorschaulink setzen?

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 08.12.2020 20:22

Ich könnte mir vorstellen, wenn in der hinteren Abdeckplatte vom Zylinderkopf ein Wasseranschluß eingelötet ist, hat man eine bessere Spülwirkung durch den gesamten Motorblock und man kann dann auch die Richtung der Spülung verändern.

Der Blaue

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 08.12.2020 20:24

@Thomas: hab nachgesehen: Größe 640x480 oder so....für das nächste Mal!

Kann ich da jetzt noch was dran ändern? Und warum sollte es nicht so groß bleiben?

seh schon, das wird schwierig bei eingebautem Zustand an den hinteren Ablassanschluß zu kommen... morgenfrüh seh ich mir das mal an...

Grüße Volker 

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 10.12.2020 16:39

eine kleine Nachreichung, ungefragt, weil ich total daneben lag.
Das Gewinde vom Ablassstopfen ist ein konisches M1ox o.9, jedenfalls geben das meine Meßinstrumente so her.
Also hinten am Sechskant Ø1o, und vorne am Gewinde 9.4, gemessen an 2 Stopfen.
Also nicht verlieren, das Teil

Noch ein Tip gegen verkalken/verschlammen: Regenwasser, gut abgestanden.
Abgestanden deswegen, weil sich dann alle Schwebeteile abgesetzt haben. Das mach ich seit über 3o Jahren so und hatte in den von mir betriebenen Kühlsystemen niemals Probleme mit zugesetzten Kühlern oder Schlammbildung im Block.

Thomas

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 10.12.2020 18:05

Moin,

Großstadt-Kinder die keinen Zugang zu Regenwasser-Fäßer haben, können auch destiliertes Wasser nehmen. Regenwasser ist leicht sauer und hat dadurch auch eine reinigende Wirkung.

Der Blaue, aus dem Hamburg Speckgürtel, mit eigenen Regenwasser

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 10.12.2020 18:35

Hallo,

Danke für den Tipp mit dem Regenwasser, ich wollte schon das "Destilat" aus dem Wäschetrockner nehmen.

Aber Regenwasser ist (trotz Großstadt) im Moment für mich kein Problem. Die Zisterne ist voll, so dass selbst nach dem Reinigen des Kühlsystems noch was von den 5000 l übrig sein wird um das Kühlsystem zu füllen.

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 10.12.2020 19:59

Man kann nie alt genug werden um dazu zu lernen!
weil hier auch im tiefsten Winter nicht mit Frost zu rechnen ist, füll ich seit 20 Jahren reines Leitungswasser in‘s Kühlsystem. Dabei haben wir hier das kalkhaltigste Leitungswasser das man sich vorstellen kann.

In der alten Zisterne unter dem Wohnzimmerboden lagern weit über 60 000 ltr. reinstes Regenwasser - ganz ohne Luftverschmutzung...

Wenn ich das bloß vorher gewusst hätte mit dem Regenwasser....!

grüße Volker

RE: Reinigung des Kühlsystems bei 1,1 l, 31.12.2020 18:16

Hallo, melde mich nach längerer stiller Mitleserzeit zurück 😁

Auf den Kommentar von Jan, mit dem Hinweis auf die Hazet Kühlerreinigungspistole hab ich mir nun diese bestellt um an der R4 Ratte, die seit 1995 abgemeldet ist, das Kühlsystem zu reinigen. 

Macht einen sehr hochwertigen, stabilen Eindruck 😁

Sobald das Kühlsystem gereinigt ist, gibt‘s neue Bilder 👍

Gruß Martin 

Guter Rutsch ins neue Jahr 👍