Wie schwer bewegt sich ein Kolben in der Laufbuchse?, 26.12.2020 19:05

Hallo ihr Lieben, Weihnachtsstress vorbei?
Ich hätte da mal eine Frage. Wie schwer oder leicht, sollte sich ein Kolben in der Laufbuchse bewegen?
Voraussetzung ein intakter Motor. Klar bei ausgenudelt wird er sich leicht und ohne großen Wiederstand bewegen lassen.
Aber wie sollte es bei neuen Kolbenringen in einer Kaufbüchse bei der man noch gut den Hohnschliff erkennen kann sein?
Ich habe von jemanden einen Motor bekommen, der neue Kolbenringe und Lagerschalen bekommen hat, sich aber von Hand
nicht drehen lässt. Ich habe nun erst einmal die Kurbelwellen und Pleullagerschalenschrauben gelöst.
Jetzt läßt er sich mit viel Kraftaufwand gerade mal ein Stück drehen.
Aber der Kraftaufwand ist immens. Das kann nicht normal sein.
Wo sollte man da ansetzen?

Meine Idee ist, das die Nuten im Kolben nicht richtig gereinigt wurden und somit die neuen Kolbenringe zu stark
an die Laufbuchse drücken. Kann das die Fehlerquelle sein?
Bevor ich alles auseinander nehme würde ich gerne den Rat von den Spezialisten hören.

RE: Wie schwer bewegt sich ein Kolben in der Laufbuchse?, 26.12.2020 19:17

Blöd zu beantworten, saugend. Wenn du sogar die Lager lösen musst um den Motor durch zu drehen, können es die Kolbenringe nicht sein.. 

RE: Wie schwer bewegt sich ein Kolben in der Laufbuchse?, 26.12.2020 19:36

Moin,

ist die Steuerkette noch drauf? Pleuellager öffnen und die Kolben von Hand bewegen.

Auf jeden Fall die Kolben demontieren und das Stoßspiel der Ringe im Zylinder messen.

Verlaß Dich auf Andere, dann bist Du Verlassen. Nur der eigenen Arbeit trauen und wenn es nicht klappt ist der Ansprechpartner für den Arschtritt nicht weit.

Der Blaue

RE: Wie schwer bewegt sich ein Kolben in der Laufbuchse?, 26.12.2020 22:37

Hallo Detlev.

ich mach so etwas immer nach dem Ausschlußprinzip. In deinem Fall würd ich auch als erstes die Pleuel lösen* und zusätzlich die Steuerkette aushägen; weil ich dann jede Komponente für sich testen kann.
Untermaßschalen ist ein guter Gedanke, mein erster war: Pleuel verbogen. Hatte ich mal, mit denselben Symptomen.

Gruß, Thomas

*Nachtrag. ich meine komplett abschrauben, so das ich jeden Kolben einzeln bewegen kann

RE: Wie schwer bewegt sich ein Kolben in der Laufbuchse?, 27.12.2020 00:15

Hey Detlev,

ich habr schon einige Motoren überholt und hier sind ein paar meiner Erfahrungen. Die Schmierung ist alles und temperaturen spielen bei dieser Jahreszeit auch eine Rolle, wenn das Öl bei Kälte zäh werden kann. Vielleicht kannst du vom Verkäufer erfahren welches Öl beim Zusammenbau zum Einsatz kam. Normalerweise wird ein Einlauföl oder das später zu verwendende Öl benutzt. Kolben solten sich relativ leicht bewegen lassen. Das System ist so aufgebaut, dass eine geringe Reibung Voraussetzung für ein gut laufenden Motor ist Öl ist. Alle Drehlager sind so ausgelegt, dass ein minimaler Spalt vorhanden ist. (wenn ich mich so leicht erinnere......0,02 bis vielleicht 0,05mm. Findest du bestimmt in den Reperaturanleitungen.) Sonst würde sich dazwischen kein Ölfilm bilden können woduch sich die Reibung erhöht und ein Lagerfresser passiert. Es kann sein das da, wenn du schon beim Lösen der Lager schon eine Erleichterung des Drehwiderstandes erreichst, ist der erste Gedanke ob da überhaupt Öl bei der Montage verwendet wurde oder wie bereits erwähnt eine incorrekte Paarung zwischen Gleitlager und Zapfen Ursache sein kann. Wenn das der Fall ist, Kannst du mit einer Füherlehre von ,01 aufwärts hocharbeiten und sehen wann es klemmt. Ansonsten hilft da nur zerlegen und nachmessen mit entsprechendem Meßwerkzeugen.

Was die Kolben angeht kannst du schnell sagen ob es neue oder alte Kolben sind. Wenn es alte sind, dann besteht die Gefahr dass die Nuten nicht sachgerecht gereinigt wurden und einfach neue Kolbenringe eingesetzt wurden, die auf einer möglichen Verkokungsgrundlage aufsitzen. Da die alten Kolbenringe wohl etwas abgenutzt waren, besteht die Möglichkeit, dass sie nun auf der Verkokung aufliegen und deshalb einen höheren Druck ausüben. Da die Reibkräfte proportional mit dem Druck hochgehen, entsteht dadurch natürlich auch mehr Hitze, die wenn dadurch das Öl weggebrannt wird sehr schnell zu einem Verlust der Schmierung führt und dadurch zwangsläufig zu einem Kolbenfresser führt. Das ist gewöhnlich bei Zweitaktern kritischer als bei Viertaktern. Natürlich gilt auch hier, dass bein einem noch nicht gelaufenen Motor ringsum jeden Kolben ein deutlicher Ölfilm mit hoch und runterwandert wenn er von Hand bewegt wird. Wenn der Kopf noch nicht ab ist, sollte man das durch die Kerzenlöcher trotzdem gut sehen können. Da kannst du auch ruhig ein wenig Öl reintun und sehen ob sich die Kolben dadurch leichter bewegen lassen. Gewöhnlich sollte man das gut geschmierte Kurbel und Kolbengewerk ohne eingebaute Kerzen relativ leicht von Hand am Schwungrad durchdrehen können.

Zuletzt spielen auch die Anzugsmomente der Lagerblöcke auch eine wichtige Rolle.

Liebe Grüße aus Herford, Gerhard

RE: Wie schwer bewegt sich ein Kolben in der Laufbuchse?, 27.12.2020 09:46

Habe jetzt mal an einem sehr guten Motor getestet. Block mit Kolben ohne Nockenwelle. Gemessen an der Zentralschraube. Den drehe ich mit 19Nm durch. Hohnspuren neuwertig, ohne Öl auf die Laufflächen. Wobei das das Losbrechmoment ist.

Grüße von der Ostalb, Robert

RE: Wie schwer bewegt sich ein Kolben in der Laufbuchse?, 02.01.2021 16:22

Hallo Ihr Lieben.
Fehler ist gefunden. Bei genauerer Kontrolle, habe ich festgestellt, das 4 Hauptlager Befestigungen
falsch herum montiert waren. Genau so bei 2 Pleullagern. Nachdem ich dieses gedreht hatte, ließ sich der
Motor einwandfrei bewegen.

Ich kann das nicht verstehen, gut es war eine Hinterhofwerkstatt, aber die haben nicht einmal die Reihenfolge,
oder die Position gekennzeichnet somit kam dieser Murks zustande.
Gut ist das mein Kumpel jetzt mal gesehen hat, das man nicht an jeder Ecke so einen Motor reparieren kann.

Ein wenig fundiertes Wissen gehört schon dazu.

Vielen Dank an alle, die sich hier eingebracht haben.

RE: Wie schwer bewegt sich ein Kolben in der Laufbuchse?, 02.01.2021 21:11

Moin Detlev - ich würde vorsichtshalber davon ausgehen, daß auch nicht alle Kolbenringe richtig rum montiert sind. Oder der ein oder andere Kolben 180 Grad verkehrt. Oder Rostkrümel unter den Laufbuchsendichtungen ...

RE: Wie schwer bewegt sich ein Kolben in der Laufbuchse?, 03.01.2021 06:51

Da hast Du recht Olaf. Dazu muß ich aber leider den Kopf abnehmen, nochmal ganz schön Arbeit. Aber ich werde heute noch den Rest nachschauen.