Motorlager, 20.06.2021 20:49

Hallo R4-Gemeinde!

Am Freitag wollte ich die Motorlager, welche ich schon vor einiger Zeit beim Franzosen gekauft hatte, an den Motorblock schrauben. Ich dachte, das wäre eine der leichteren Übungen. Getäuscht. Am rechten Motorlager passte nichts. Es fing schon damit an, dass das Blech am Loch oben rechts nicht, wie beim alten Teil, abgeschrägt war und dadurch mit dem Gußansatz der Kraftstoffpumpe kollidierte. Das Loch an dieser Stelle war schon sehr groß, sozusagen ein Langloch in alle Richtungen. Trotzdem ließen sich die Schrauben nicht eindrehen. Ich musste sowohl die unteren beiden Löcher "lang" feilen auch als auch das große Loch noch mehr vergrößern. Ich habe auch versucht darauf zu achten, dass der Halter ähnlich sitzt wie der alte. Das ist mir aber nicht gelungen. Der alte war etwas nach vorne geneigt, der neue eher etwas nach hinten. Das bestätigte sich dann am Samstag, als ich den Motor aufgesetzt habe. Auf dem Bild ist es gut zu erkennen. Die linke Seite dagegen war problemlos, der Motorhalter ist dort ja nur mit zwei Schrauben am Motorblock montiert und mit einer dritten Schraube über eine Stütze. 

Ach ja, den Motor habe ich auf einen Wagen gesetzt, den ich gebaut habe um die Motor-Getriebe-Einheit während der Renovierungsphase herumrollen zu können. 

Jetzt habe ich mir auf Verdacht einen Motorhalter bei ebay bestellt, der kurzfristig lieferbar ist. Nennt sich Unigom 396016, scheint ein italienischer Gummiteile-Hersteller zu sein.

Haben bei euch die Motorhalter rechts gepasst?

Herzliche Grüße, Thomas

RE: Motorlager, 20.06.2021 22:57

Hallo Thomas,

gut zu wissen, das auch die nicht passen. Ich war kurz davor, dort noch welche zu bestellen.
Es gilt also nachwievor die Regel: Kaufe nichts beim Franzosen, was du nicht auch woanders bekommst.
Ich hätt die Teile zurückgehen lassen und auf passendem Ersatz bestanden.
Auch möchte ich gar nicht wissen, wie viele Leute da was bestellen und hinterher im stillen Kämmerlein leise vor sich hin fluchend die Teile passend dengeln.

Grüße, Thomas

RE: Motorlager, 21.06.2021 07:45

Hallo Thomas,

du hast Recht, eigentlich sollte ich reklamieren ... blöderweise ist die Bestellung schon gut 3 Jahre her. Wer weiß, vielleicht hat der Franzose jetzt schon wieder ganz andere Teile auf Lager. Ich bin mal auf das neue Teil gespannt, ob es besser passt. In der Abbildung (auch beim Franzosen) habe alle die notwendige Abschrägung für den Kraftstoffpumpenflansch. 

Nach dem Herumschnitzen erübrigt sich die Frage nach der Rückgabe einerseits, andererseits hatte ich bei den wenigen Telefonaten mit dem Franzosen immer das Gefühl, dass die Sensibilität für Kundenzufriedenheit in etwa so hoch ist wie die eines Ochsen, dem man ins Horn kneift. Inzwischen bestelle ich ganz gerne in Frankreich. Die liefern teilweise sogar schneller. 

Meinst du mit "... auch nicht passen ..." andere Teile vom Franzosen oder andere Motorlager?

Liebe Grüße, Thomas

RE: Motorlager, 21.06.2021 09:13

R4D4 hat leider recht, dass ist defenitiv nur eine Notlösungsbestellungsoption !!! Und mal ehrlich so dolle sind die Gummibärchen auch nicht .

Bei mir war das Gewinde , übrigens auch rechts, versaut. Habe ich gemerkt als ich drunter geleben habe und die Schraube nach der 2. Umdrehung nicht weiter ging. Nochmal anheben Gewinde nachschneiden........lalala

RE: Motorlager, 21.06.2021 09:15

Ich meine damit andere Teile, Achsschenkelbolzen, zB. Das Thema gab‘s hier auch schon.
Bei mir ist es ein größeres Blechteil. Das hab ich reklamiert, und es wurde auch anstandslos ersetzt. Die Maßhaltigkeit des Ersatzes läßt aber genauso zu wünschen übrig.
Jetzt beiß ich mich durch und richte entsprechend. Kann‘s aber nicht sein,

Grüße, von Thomas zu Thomas

RE: Motorlager, 21.06.2021 09:55

Da kann jeder ein Lied von singen. Teilstück Bodenblech vorne

https://abload.de/img/img_2612vvbom.jpg (nicht direkt eingefügt, weil Bild zu groß)

Antwort vom Franzosen war:

"Diese Bleche sind ein einfacher Nachbau vom originalen Blech und muss durchaus angepasst werden.
Die Bleche im Lager sind alle qualitativ gleich."

Die Sicken haben über 10mm Versatz zueinander...

RE: Motorlager, 26.06.2021 10:03

Hier die Fortsetzung der Motorlager-Geschichte (und 2 Fragen). 

Am Mittwoch habe ich das Motorlager von Unigom bekommen. Es sah exakt aus wie das vom Franzosen. Auch dieses war zur Kraftstoffpumpe hin zu breit und musste an der Stelle bearbeitet werden. Dafür haben die Löcher gepasst - fast - eines habe ich leicht nachgefeilt etwa 1 - 2 Zehntel. Nach Einbau lag dieses aber - fast schon erwartungsgemäß - ebenso schräg auf der Blechkonsole - siehe Foto in meinem ersten Beitrag.

Bei ebay fand ich ein weiteres Motorlager Original Renault (also NOS).  Dreifacher Preis, bestellt, gestern am Freitag schon angekommen. Das erste was mir aufgefallen ist: Das Gummi ist deutlich weicher als das der anderen Teile. Ich bin sogar der Meinung, es ist weicher als das von meinem alten Original-Teil. Das Originalteil ist recht fest, aber ich kann die Schraube mit der Hand hin- und herbewegen. Die schwarzen Kaufteile (Franzose, Unigom) sind bockelhart, als ob da gar kein Gummi drin wäre, ein Übergang ist aufgrund der gleichen Farbe kaum zu sehen. Beim NOS-Teil (das wie das alte gelbverzinkt ist) kann ich den Gummi mit zwei Fingern leicht zusammendrücken und auch das Gewinde leicht hin- und herbewegen. Kommt mir fast schon zu weich vor. Auf dem Gummi ist übrigens "PAULSTRA" zu lesen. 

Einbau: Das Renault Lager (PAULSTRA)  lies sich ohne Probleme einbauen, alle Löcher haben gepasst, es musste nichts gefeilt werden. Auch liegt das jetzt auf der Konsole auf. Aber ich bin der Meinung, das liegt auch daran, dass es so arg weich ist. Denn es ist hinten (links) etwas mehr gequetscht als vorne (rechts) - siehe Bild. Und so komme ich zu meiner 2. Frage: Gehört meine Blechkonsole so "schief" wie sie ist, oder ist sie verbogen? Ich habe mal ein paar Fotos davon gemacht und versucht darzustellen, was ich mit "schief" meine. Also symmetrisch ist Konsole jedenfalls nicht. Einer von euch "erfahrenen Hasen" kann bestimmt beurteilen, ob das so gehört oder nicht. 

"PAULSTRA" Lager, welches ich aufgrund seine "Weichheit" der "schrägen" Konsole anpasst. 

Frage 1: Gehört das Motorlagergummi so weich?
Frage 2: Gehört die Motorlager-Konsole so schief?

Liebe Grüße,
Thomas

RE: Motorlager, 26.06.2021 11:35

Natürlich gehören die Konsolen so schief, die hat keiner schiefgetreten.
Wenn Du Dir die längs verlaufenden Rahmenträger im Motorraum genauer ansiehst, wirst Du feststellen, dass sie nach vorne schräg zusammenlaufen, also nicht parallel sind!
Die Konsolen sollen das ausgleichen. Folglich musst Du 2 spiegelverkehrt aufgebaute Konsolen haben und sie müssen natürlich richtig herum eingebaut werden, also mit dem höheren Ende nach hinten...
Vielleicht erübrigt sich durch die mögliche Missachtung der Schräge bei Deinem gebastelten Motorhalter auch Deine ursprüngliche Frage und im Auto sind die Gummis dann nicht mehr verzogen?

Gruß Tom

RE: Motorlager, 27.06.2021 09:56

Hallo Tom,

danke für deinen Hinweis! Ich habe die Sache bisher immer nur von der Seite betrachtet und da sieht es so aus, als ob die Konsole nach unten geneigt ist. Von oben betrachtet könnte eine Schrägstellung nach innen das ausgleichen. Das werde ich mal probieren, indem ich entsprechend der Schräge etwas unterlege.

Da das Motorlager links sauber aufliegt, habe ich das nicht weiter betrachtet. Auf Bildern sehe ich, dass die Konsole auf der linken Seite etwas anders aussieht - vor allem höher ist. Die Motorlager sind ja rechts und links komplett unterschiedlich. Aber die Schräge der Konsole links ist auch da - das meinst Du mit spiegelverkehrt. Aufgrund deiner Erklärung ist mit jetzt auch klar warum. 

Die Frage mit der Festigkeit des Gummis bleibt offen. Das alte Lager liegt auf, das neu gekaufte NOS-Lager, vermutlich auch alt, liegt auch auf. Die neuen Lager nicht. Ich denke, die alten Lager sind nachgiebiger und passen sich an. Aber sind sie aufgrund ihres Alters nachgiebiger oder weil es Originalteile sind? Ist es nun besser, die "alten" weichen Lager zu verwenden oder lieber die neuen harten? Wenn sie am eingebauten Motor einigermaßen leicht zu tauschen sind, könnte ich das ja später mal ausprobieren. 

Grüße, Thomas

RE: Motorlager, 28.06.2021 00:31

moin Thomas,

solange die Vulkanisierung der Gummis deiner alten Lager noch komplett ist, würde ich die weiterverwenden. Altersbedingte leichte Risse bis zu 1mm Tiefe sind vernachlässigbar, so meine Erfahrung, sollten aber unter Beobachtung bleiben.
Ich weiß jetzt natürlich nicht,wie genau du den Motorständer gebaut hast, aber vielleicht testest du die ganzen Teile wie von Tom schon angesprochen tatsächlich mal am Objekt der Begierde aus, für die 1oo%ige Sicherheit.

Thomas

RE: Motorlager, 28.06.2021 22:54

Hallo Thomas,

ja vielleicht sollte ich wirklich die alten Gummilager weiterverwenden. Ich glaube, die haben noch nicht mal Risse. Ich dachte halt, bei so einer Komplettrestauration wäre es nicht verkehrt, alle Gummiteile vorsorglich auszutauschen. Gummi altert ... dachte ich und hatte das auch mal gelesen, siehe unten. 

Das ist aus einem Verkaufskatalog und in sofern kritisch zu bewerten. Werden die Gummis wirklich weich mit der Zeit? Und kommt es dann zu stärkeren Vibrationen? Beim Twingo mit 1,2l 16V gibt es das wirklich. Das Lager setzt sich und es führt zu einem sehr unangenehmen Dröhnen der Karosserie. Und das schon nach 15 Jahren. Ein bekanntes Problem, aber auch eine komplett andere Konstruktion des Motorlagers.

Nach dem Hinweis von Tom habe ich heute mal gemessen, wie stark sich der Rahmen an der Motorkonsole verjüngt. Ich bin auf 14mm im Lochabstand von 90mm der Konsolen gekommen, also 7 mm pro Seite. Das ist nicht wenig und entspricht einem Winkel von immerhin 4,5°. Daraufhin habe ich meinen "selbstgebastelten" Motorhalter angeschaut und siehe da, die Schräge habe ich sogar - intuitiv - berücksichtigt. Es gibt Fotos vom Bau. Ich habe damals den Motor mitsamt den Konsolen ausgebaut. Dann die zwei senkrechten Streben angefertig und an den hängenden Motor angeschraubt. Und dann diese Streben - so schräg wie sie waren - auf die waagrechten Eisen geschweißt. Ich habe sozusagen den Motor samt Lagern und Konsolen als Lehre hergenommen. 

Es war aber nie geplant, den Motorhalter als Lehre für die neuen Lager zu nehmen. Wenn die neuen nur einigermaßen gepasst hätten, hätte ich nicht weiter drüber nachgedacht. Ich kann jetzt einfach die alten Lager nehmen und es gut sein lassen. Leider kann ich das nicht ... meine technische Neugier lässt das nicht zu und ich werde vermutlich auch mal am Chassis probieren, ob das neue Lager da genauso schlecht aufliegt. Ich tippe auf "JA".

Herzliche Grüße,
Thomas

RE: Motorlager, 29.06.2021 18:00

Hallo Thomas,
was Thomas schon als DAS Kriterium für die Wiederverwendbarkeit der Silentlager genannt hat, nämlich die Tatsache, dass die Ablösung der Vulkanisierung ans Blech entscheidend ist, sehe ich genauso. (bei der Ablösungstiefe würde ich sogar noch deutlich großzügeiger sein - bis 3mm)
Meine persönliche Erfahrung der letzten Jahrzehnte mit alterndem Gummi ist übrigens eher eine Verhärtung einhergehend mit Rissen als umgekehrt (Bsp. Fenstergummis, etc).
Von daher klare Empfehlung für die alten Lager, die halten wahrscheinlich noch Dekaden...

Gruß Tom

(PS Wir scheinen hier ganz unter "uns" zu sein;-)

RE: Motorlager, 30.06.2021 00:50

Hi Tom, 

danke nochmal für deine Einschätzung! 

Neu ist halt nicht immer besser. 

Grüße, Thomas

Und P.S:
Stimmt - sehr ruhig hier gerade. Sommerpause? Fußball? Alle unterwegs wo‘s endlich wieder geht? 

RE: Motorlager, 01.07.2021 22:41

tjaaa ... gestern früh dachte ich noch das Thema wäre erledigt ... und nachmittags bekam ich meine Lieferung von Mister Auto mit (u.a.) einem weiteren Motorlager. Ich hatte ganz vergessen, dass ich da noch mal eines mit bestellt hatte (ja so schnell gebe ich nicht auf), und zwar eines von SASIC. Das war nämlich bei anderen Lieferanten gut bewertet und ... ausverkauft. Ich dachte, das wäre ein gutes Zeichen. Auf den ersten Blick sah es aus wie die anderen und abends war ausnahmsweise Biergarten statt Schrauben angesagt. Heute Mittag in der Pause legte ich die Teile mal nebeneinander und dachte, ich sehe nicht richtig. Und da ich einen 17er Schlüssel nicht von einem 19er unterscheiden kann, holte ich mal die Schieblehre raus. Was soll ich sagen, der Unterschied der Länge des Gummiblocks betrug ganze 6mm. 

Heute Abend habe ich die Sammlung dann mal nachgemessen: 

Lager vom Franzosen und Unigom (die identisch aussehen): 29mm

Altes Lager, gekauftes Orignal-Lager: 35mm wie SASIC. Nun noch der Einbauversuch: 

Passt. 

Ach Gottchen. Vieleicht sollte ich zukünftig die Schiebelehre früher zur Hand nehmen. 

RE: Motorlager, 02.07.2021 11:02

Nein, das solltest du nicht. Die Teile sollen passen, dafür gibst du dein Geld her.
Wenn mich mein trübes Auge nicht täuscht, ist das Franzosenteil nicht nur unmaßhaltig, sondern verwendet auch dünneres Blech*. Das mag vielleicht der Beschleunigung zugute kommen, bietet aber sonst keinerlei weitere Vorteile. Vielmehr läßt es den Schluß zu, das möglichst billig produziert wurde. Aber das ist ja nichts neues ...
Ich denke, ein Sammelfred, in dem ausschließlich Erfahrungen mit Ersatzteilqualitäten und deren Lieferanten stehen, ist sinnvoll.

Gruß,Thomas

* 2mm/1.5mm? Nimm doch nochmal die Lehre zur Hand

RE: Motorlager, 06.07.2021 08:54

Hallo Thomas, 

ich kann mir auch die Schieblehre sparen, stattdessen Dir ein Bild schicken und auf dein Augenmaß vertrauen .

Das Blech ist dünner, hatte ich auch übersehen, 2mm. 

Grüße, Thomas