Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 16.06.2021 00:11

hallihallo - ein neuzugang. meine frau hatte den stein ins rollen gebracht, das erste mal in unserem leben, dass sie sagte, als ich mit nem alten auto heimkam: wo ist der schlüssel, und weg war sie...

es ist ein weisser GTL aus dem letzten P Jahr:1992, erstzulassung Serbien, daher eine nicht deutsche ausführung, ohne gurte hinten. laut stvo verlangt der TÜV gurte hinten - oder liege ich falsch?  auf jeden fall heute erst mal die frage: wie krieg ich die da rein? Ich vermute, es gibt keine gewinde...

ich freue mich über den R4 - wir sind im raum weinheim an der bergstrasse zuhause, grüsse, tom

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 16.06.2021 00:43

Moin,

zuallerserst die Zugehörigkeitsfrage: Tom für Tom, oder Thomas? Das ist wichtig fürs Forengleichgewicht

Wie auch immer die Antwort sein wird: Willkommen im R4-Kreis.
Weil Limousine ist nicht so meins ist - ich fahr ja nur Fourgonette - reiche ich die Antwort einfach mal an den nächsten weiter.

Gruß, Thomas

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 16.06.2021 11:20

als erstes werd ich mal die Werbung stoppen....

ich bin tom oder tompa...abgeleitet von thomas  - hoffe, das bringt das forum nicht aus dem gleichgewicht. du kannst wählen, um die balance wieder herzustellen...

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 16.06.2021 11:23

Hallo,

ja ab Mai 79 sind Gurte hinten in D vorgeschrieben, so meine Info die ich irgendwie mal über den ADAC herausgefunden habe.

Die Befestigungspunkte unten (für "starre" Beckengurte) sollten, sofern sie noch nicht weggeschweißt wurden, auch bei den Kroaten der 80er und 90er Jahre vorhanden sein.

Wenn Du Automatikgurte nachrüsten möchtest - was sinnvoll ist - dann musst Du oben an der Heckklappenkante einen Punkt anschweißen und wegen der Neigung der Gurtrolle unbedingt 

die original verbauten hinteren R4 Gurtrollen besorgen und diese an die selbe Stelle setzen, dort eben wo sie original (z.B. in deutschen Modellen) angebracht sind..

Wenn Du andere nimmst, ist es sehr wahrscheinlich, das diese durch den Anschraubwinkel blockieren und das herausziehen der Gurte verhindern.

Eben so montieren, wie bei deutschen Modellen auch.

Bei Fragen melde Dich gerne.

Gruß

Thomas

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 16.06.2021 11:42

Und Nebelschlussleuchte und Rückfahrscheinwerfer sind auch auf der To Do Liste.

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 16.06.2021 12:15

die beleuchtung ist drin...allerdings geht noch nicht alles...zB Rückfahrscheinwerfer.

was ich auch hatte: wasser im vorderen fussraum, ist das was bekanntes?  scheiben sitzen gut in neuen dichtungen, boden sieht aus, als gäbe es keine löcher. 

ausserdem geht die tankanzeige nicht, heizungshebel ist lose. die digitaluhr ist nachts dunkel, da gibt es sicher ne beleuchtung. das auto kommt die tage mal in die werkstatt, dann schau ich mir mal alles in ruhe bei einem bier an. wer möchte, den lade ich hiermit ein. werkstatt ist in 69514. ss gibt verschiedene getränke. :) was noch fehlt ist pernod. der muss noch her.

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 16.06.2021 12:58

Ich empfehle: mehrere Fläschchen Bier. Bei der Liste, die Dir schon bekannt ist, kannst Du davon ausgehen, dass sie unten schneller wächst, als Du sie oben ausstreichst. In meinem Vorrat befindet sich noch ein Paar originale Automatikgurte mit Befestigungswinkeln für hinten. Gebe ich gerne ab. Wie Thomas P. schon schrieb, brauchst Du für diese Teile ein Bierdeckelgroßes 2mm Gegenblech (kommt von unten in den Radkasten), das den Befestigungswinkel obendrauf hält. Spannender ist die Frage, ob Dein Exemplar hinten oben im Hecktürrahmen außen das 10er Gewinde für den Umlenker hat. Ohne dieses Gewinde bleibst Du bei statischen 2-Punkt-Gurten.

Was das Gleichgewicht der Thomasse angeht, ist es langsam an der Zeit, allen anderen die bittere Wahrheit zu verkünden: Wir sind gefühlt 70% in diesem Forum. Wer immer noch nicht so heißt, darf aber weiter mitmachen.....
...schreibt thomas

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 16.06.2021 14:49

Ohne dieses Gewinde bleibst Du bei statischen 2-Punkt-Gurten. = aber nur wenn Du nicht schweißen kannst

Die späteren R4 hatten hinten aufgesetzt zwei "Blechlaschenohren" mit dem Gewinde drin. Das kann man gut anschweißen und dann wieder Beilackieren. 

Viel Erfolg

Thomas

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 16.06.2021 15:50

Servus, mein 89er-Slowene hat die Bohrungen oben bei der Heckklappe. Ich habe 2-Punkt-Automatikgurte vom Cabrio eingebaut, ich glaube die waren vom Käfer.

Wenn Du Interesse hast, Luftlinie 10 km kannst Du Dir das ansehen. 

Grüße Marc  

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 16.06.2021 22:41

keine sorge, getränke sind genug da!

AHLSOH:  da gibts keinerlei gewinde, hab heute mal nachgesehen. schweissen und Bleche biegen kein Problem.  daher würde ich mir mal gerne die 3P variante ansehen. Die 2P kommt dann, wenn es mit 3P nicht klappt. Hat mir jemand ein paar fotos, die den 3P gurt zeigen?

danke im voraus oder wie der franzose zu sagen pflegt: mb

noch was zu den 2 punkt gurten @marc: der 1303 hatte nie automatik hinten, das gabs erst im golf...komm aber dennoch gerne mal vorbei  - PN

tom oder soll ich mich umtaufen: willi?

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 17.06.2021 10:26

Nee, das schafft bestimmt nur Verwirrung.
Mir gefällt Tompa ausgesprochen gut.
Einen Tom haben wir schon, und bei den ganzen anderen ThomAssen ist bei den gefühlten 7o% - was das Auseinanderhalten betrifft - sowieso Hopfen und Malz verloren.

Gruß, Thomas

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 17.06.2021 10:29

Hallo zusammen,

ich muss mich korrigieren: es sind 3-Punkt-Automatikgurte für das Käfer Cabrio hinten- zumindest laut meiner Bestellung von damals.

Die Rolle sitzt direkt an Bohrung hinten an der Heckklappe, leicht schräg. Der andere Befestigungspunkt ist unten am Radkasten. Dort wo es oft durchgerostet ist.

Sie funktionieren ohne Probleme und sind geprüft- Kosten waren um die 100 Euro.

Grüße Marc

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 17.06.2021 11:23

Liebe R4 Fans,

nach meiner Info haben alle R4 ( außer die Transporter LKW ) nach 1979 6x Gewinde für zwei hintere 3-Punkt Gurte: 2x im Kofferraumboden in der Mitte hinter der Rückbank, 2x unten am Radkasten hinter der Rückbank, 2x am Rahmen der Hecktür oben ( bei manchen Modellen etwas versteckt außen am Pfosten).

Die R4 GTL für mache Exportländer hatten noch zwei weitere Punkte für die Rolle das Automatikgurtes oben auf dem Radkasten direkt unter dem Heckklappenrahmenpunkten. Diesen Punkt kann man auch nachrüsten indem man die Unterlagplatte und den Winkel aus einem Schlachtwagen verwendet. Schweißen ist nicht unbedingt erforderlich - es dient nicht der Festigkeit sondern vermeidet die 2. Person zum Gegenhalten beim Anziehen der Schraube.

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 17.06.2021 12:44

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tompa4:

was ich auch hatte: wasser im vorderen fussraum, ist das was bekanntes?  scheiben sitzen gut in neuen dichtungen, boden sieht aus, als gäbe es keine löcher. 

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Das MUSS ein Neuling sein. Im Ernst: Wir hatten in unserer Familie div. R4 und wasserdicht war keiner. Bei einem hatte der Vorbesitzer ein Ablaufloch an der tiefsten Stelle angebracht. Es scheint so (nach damaligen eigenen Beobachtungen und div. Forenbeiträgen), daß das Wasser auch nicht im Stand reinläuft, sondern während der Fahrt durch Luftströmung durch ungenügend abgedichtete Karosseriefugen eindringt. Rauszufinden, wo genau, dürfte schwierig sein. 

Wenn man schon das Wasser schwer verhindern kann, sollte man was gegen das Durchrosten des Bodens von innen tun: evtl. Rost grob abbürsten bzw. -schleifen, 2x Büchner Roststopp und schwarzen Lack drüber. An den Kanten zu den Längsträgern bzw. Mittelträger auch etwas hochgehen. Dann noch ne gute Schicht Unterbodenschutz drauf. 

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 17.06.2021 20:49

Moin Tom,

herzlichen Gückwunsch zu Deinem neuen Wagen, eine gute Wahl.

Mein Blauer Renner hat ähnliche Probleme. Bei den Gurten hinten habe ich mich auf Beckengurte beschränkt, das war die einfachste Variante. Der Aufwand bei fehlenden Haltepunkte ist groß, mann sollte überlegen wie oft die Gurte genutzt werden.

Wassereinbruch habe ich im gesamten Wagen, sobald es regnet dauert es Sekunden bis der Innenraum geflutet ist. Die Wassermassen leite ich über viele gebohrte Löcher im Unterboden ab.

Du solltes bei der Heizung den Ablaufschlauch prüfen, ob der frei ist, bei einer Verstopfung läuft Wasser, unterhalb vom Gebläse, in den Innenraum. Erkennen kann man das an leicht rostige Laufspuren. Bei meinem neuen Pferd habe ich Wassereinbruch oberhalb der Ablagen, siehe das Bild.

Grüße aus dem tropischen Norden, der Blaue Thomas

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 17.06.2021 23:05

sooo... beim Fred "Gurte hinten nachrüsten ..." gibt es ja nun 3. Themen:

1. Dauerthema Thomas‘se. 
Mich würde echt mal interessieren wie groß die Masse an Tho-mas‘se-n tatsächlich ist.

2. Wassereinbruch
Da kann ich WinfriedB nur beipflichten. Bei meinem 2. Auto, einem Super 5, habe ich mich immer gewundert, warum da nie Wasser im Innenraum ist. Beim R4 dagegen habe ich mir nach Fahrten bei starken Regen angewöhnt, alle Matten herauszunehmen und alles mal so‘n bisschen trocknen zu lassen. Einmal bin ich in eine "moderne Waschanlage" gefahren und musste belustigt feststellen, dass hier von allen Seiten Wasser eindringt - fast so im Film "Das Boot" in - keine Ahnung - 250m Tiefe.

3. Ach ja, die Gurte. 
Bei meinem 1988 GTL habe ich Automatik-Gurte und ich könnte auch Fotos bereitstellen, wenn noch benötigt. Mit textlichen Beschreibungen tue ich mich immer etwas schwer. Was ich beim Thema Gurte gelernt habe ist, dass hier 7/16-Zoll-Schrauben verwendet werden. Und das nicht nur beim R4 sondern bei nahezu allen - auch deutschen Autos. Kommt wohl von den sicherheitsfanatischen Amis. Sieben-Sechzehntel - isn‘t that crazy? 8/16 wären 4/8 wären 2/4 wären 1/2. 1/2 Zoll ist 12,7mm. Aber nein, das ist zu metrisch. Es müssen 7/16 Zoll entsprechend 11,1 mm sein.

Ich habe mir ein paar neue 7/16 Zoll Schrauben für meine Gurte gekauft und einen Gewindebohrer. Fotos der Anschraubpunkte auf Anfrage gerne!

Grüße, ... ratet mal ... Thomas

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 18.06.2021 05:52

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Tommie67:

. Beim R4 dagegen habe ich mir nach Fahrten bei starken Regen angewöhnt, alle Matten herauszunehmen und alles mal so‘n bisschen trocknen zu lassen. Einmal bin ich in eine "moderne Waschanlage" gefahren und musste belustigt feststellen, dass hier von allen Seiten Wasser eindringt - fast so im Film "Das Boot" in - keine Ahnung - 250m Tiefe.

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Irgendwelche wasseraufsaugenden Matten sind beim R4 sicher fehl am Platz. Wir hatten seinerzeit kein Geld für die Waschanlage (und haben die R4 eh nie gewaschen - bis auf die beiden, die meine Mutter als Zweitwagen hatte, und einen, den ich vom Schrottplatz nach 6 Monaten Standzeit unter einem Baum gerettet habe). Wenn man sich in die Waschanlage traut, sollte man das Duschgel nicht vergessen.... liegt teilweise an den, ahem, nicht besonders gut eingepaßten Türen. Auch durch die vergleichsweise sehr dicken Dichtungen kann man meist noch nach draußen sehen. Das Waschanlagen-Problem habe ich bei meinem markenfremden Oldie auch. Liegt daran, daß eine Tür gewechselt wurde und daß die Scharniere bei der Montage im Werk mit der Brechstange eingestellt wurden. 

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 18.06.2021 11:15

Hallo Tom, solltest du die Suchfunktion mit Gurte schon mal angestoßen haben, dann bist möglicherweise auch auf meinen hinweis gestoßen.

Wenn nicht verlinke ich es mal.

Bilder für Befestigungspunkte R4 Gurte

Sicherheitsgurte hinten:

www.sprowi.at

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 18.06.2021 21:49

ALOIS - wieviele Stunden haben die Tage in A?   dieselbe Frage geht auch an Ingo, wenn ich sehe, was ihr alles so treibt und wenn ich mir überlege, welcher zeitaufwand dahinter steht.

in der zwischenzeit bin ich etwas schlauer, nach dem lesen aller posts, und einem bier gestern bei marc im garten mit seinem roten r4.jetzt kenne ich die 3 punkt lösung, hab eben mal meinen röno aus der garage geholt und nachgesehen. wie von euch allen (DANKE) prognostiziert, alle 6 Gewinde da. ABER: ich möchte 4, passend zum auto. mir gefällt die rolle oben nicht, würde diese gerne auf den radlauf setzen, und mit einer umlenkung oben in den D säulenohren den gurt von unten kommend umlenken.  wer hat dazu infos zum passenden gurt und ein foto dazu? Option natürlich auch beckengurte.

beste wochenendgrüsse von tompa

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 19.06.2021 00:20

Das mit dem Hineinregnen finde ich auch nicht besonders prickelnd, weil ja klar ist, wozu das letztendlich führt. Ein paar „Schnittstellen“ habe ich mittlerweile eliminiert, aber es ist noch nicht vollendet. Wohnen möchte ich in meinem R4 jedenfalls nicht. Evtl. zum Trost: Mein Zweitwagen Volvo 940 ist auch nicht dicht: Trotz einwandfrei offener Schiebedachabflüsse (Gieskannengetestet) bekomme ich beim ersten Bremsen nach Regen einen ordentlichen Schluck auf den Kopf, das bleibt mit beim R4 immerhin erspart. Und noch ein Trost: Dem Morgan wurde attestiert, das einzige Auto zu sein, in welches es bei geschlossenem Verdeck schneit.

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 19.06.2021 07:40

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Alubrille:

. Und noch ein Trost: Dem Morgan wurde attestiert, das einzige Auto zu sein, in welches es bei geschlossenem Verdeck schneit.

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Wassereinbrüche usw. sind in der Tat nicht auf den R4 beschränkt. In den 60ern wurde das Borgward-Modell "Arabella" auch "Aquabella" genannt...

Schnee gibt es im R4 nicht, dafür aber evtl. Glatteis, wenn das eingedrungene Wasser im Fußraum gefriert. Bei einem meiner R4 hab ich deswegen beim schwungvollen Einsteigen fast unterm Lenkrad wiedergefunden. Das hat allerdings im Endergebnis auf das Verhältnis zu der Maid, die ich heimkutschieren wollte, dann auch keinen Einfluß gehabt...

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 19.06.2021 08:59

Guten,

ich habe meine Gurte für hinten bei www.oldtimer-sicherheitsgurte.de bestellt. Haben 2018 inkl Gewindeplatten , Befestigungswinkel und Porto 161,00 € gekostet.

Alle Bohrungen bzw. Gewinde waren bei meinem 1988 schon vorhanden. Irgendjemand hat halt vergessen sie nach dem "lackieren" wieder einzubauen. Eine Opferschraube benutzt um den Lack rauszupopeln und fertig.

Vieleicht bringt dich das ja weiter.

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 30.06.2021 18:41

Good News - ,meine todo Liste ist bei der starken Sonne förmlich geschmolzen: 3 Punkt Gurte sind drin, Tankuhr geht sporadisch mal, ist also nicht tot, klemmt vermutlich, Heizhebel getauscht, Lichter überarbeitet. Danke an alle für Tips und Ideen für das Greenhorn tompa4.

Der R4 ist ja ein echter Hingucker, und Zauberer. Er zaubert fast jedem ein Lächeln in´s Gesicht...

Hatte jetzt endlich mal die hebebühne frei gemacht, um den neuzugang mal drauf zu fahren. Sieht alles fast perfekt aus. musste nur eine klammer der AW Manschette verbauen um einen nicht dichtenden  Kabelbinder zu ersetzen. Also fahren. Was ich im Winter mal näher ansehe sind die Bremsen vorne, die beläge haben keinen vollständigen kontakt auf den bremsscheiben. mal sehen, stand evt lang. 

Noch was zum Regnen oder Schneinen im Auto.  Nach der Sonne kam der Regen - und entgegen anderer Meinungen -der Innraum blieb trocken. dh das Wasser kommt von unten. der R4 ist eben ein echtes Wunder und

wie gesagt - bei mir in der werkstatt gibts 7x24x365 happy hour für alle, die mir tips gegeben haben. wer kann ist gerne gesehen hier: 69514

tompa4 das r4 greenhorn

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 01.07.2021 10:07

Moin Tompa,
wenn der länger stand, dann laß bei der nächsten Fahrt mal öfter die Bremsen schleifen. Im Idealfall hast du danach wiieder vollen Kontakt. Die mir bekannte zweite Variante sind klemmende Kolben aufgrund Rosteinlagerungen, das heißt dann halt Ausbau.
Bei der Montage verwende ich das gute Blaue von ATE, mit Null Problemen nach jedem Winter.
Das alles sag ich nur, damit ich bei Gelegenheit auf das 24-7-365-Angebot zugreifen darf
Gruß, Thomas

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 01.07.2021 21:42

clevere Idee mit dem tip...

ATE hab ich da...die kolben klemmen nicht, sonst wären die bremsen ja zu und beim fahren heiss.

erst mal bisschen fahren, dann schaun mer mal wies ausschaut... 

tompa

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 08.07.2021 23:28

ALSO: Beleuchtung alles geht. Nebelschlussleuchte einegbaut. (hatte TÜV ohne!)

Uhr ist beleuchtet und an Zündung - nicht an Licht angeschlossen. (ist ein 92er Bj) Leuchte war kaputt.

Keine Anzeige Tankuhr  - ist noch nicht gelöst - Fehler liegt allerdings in det Anzeige, bzw auf dem Weg dahin.

3 Pkt Gurte hinten sind drin.  (Hatte TÜV ohne Gurte hinten !)

Renault Radio/Casette Gerät eingebaut. Kugelboxen auf Hutablage.

wollte noch pics einfügen....

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 09.07.2021 11:10

Hallo Tompa,

das ist jetzt zwar "off-topic" aber Wurschd ... 

Die Zeit-Uhr wird bei mir auch mit "Zündung an" beleuchtet ... und ... es hat mich genauso gewundert (Baujahr 1988). Hab‘ gestern das Armaturenbrett eingebaut. Außerdem habe ich das erste Mal betankt nach dem Wiederaufbau. Die Tankuhr ging auch nicht ... und beim Gedanken daran, den Tank nochmal auszubauen, dachte ich mir nur "Sche***". Nach Einbau des Scheibenwischer-Motors lief dieser auch nicht. Der kriegt seine Masse über eine Befestigungs-Schraube unterhalb der Windschutzscheibe. Also bin ich mal auf die Idee gekommen, die Karosserie auf Masse zu legen. Und siehe da, der Scheibenwischer-Motor lief. Die Karosserie bekommt ihre Masse über ein relativ dickes Kabel zum Kotflügel vorne rechts. Und das hatte ich noch nicht dran. Kurz vor Feierabend kam mir die Idee, die Tankuhr nochmal anzugucken. Und siehe da, auch die bewegt sich, wenn ich die Karosserie auf Masse legen. Gott-sei-Dank. Das Signal geht über eine orangefarbene Leitung. Die kommt von der Tankuhr, verschwindet dann im linken Träger und dem Kofferraumboden und geht über den Heckkabelbaum vor zur A-Säule. Dort ist ein Zwischenstecker. Nach diesem sollte es ebenfalls orangefarbig weitergehen. Du könntest diesen Stecker auftrennen, das Kabel zur Tankuhr hin auf Masse legen, um zu sehen ob die Tankuhr funktioniert und am Kabel zum Tankgeber hin den Widerstand messen, um den Weg zur Tankuhr zu überprüfen. 

Grüße, Thomas

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 09.07.2021 18:55

du hast Recht, es geht ja nun schon ne weile nicht mehr um die Gurte in diesem thread...aber das maxht das leben ja so bunt, für meine frau wärs auch nix, die ist buchhalterin. 

ich habe hinten bevor das tanksignalkabel im holm versschwindet schon mal auf masse gelegt, dh ich kann von einem fehler von du zur uhr ausgehen, auch gut, der tank bleibt drin.  aber ich habe masse vorn, der scheibenwischer läuft.

ich werde mal nach dem stecker in der a säule schauen, und dann den tacho mal freilegen. fakt ist, die tankuhr ging vor 10 tagen mal fpr en weile. also kein hoffnungsloser fall.

heute abend geht aber nix, bin zur wein udn champagnerprobe eingeladen. das geht eh ohne tankuhr( auto)

sobald ich mal wieder zeit habe schau ich mir an, wie ich hier pics reinbekomme und werde mal meine "stereoanlage" präsentieren.

DANKE DANKE für deinen hinweis mit dem stecker. Grüsse von tompa4

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 10.07.2021 23:44

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RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 11.07.2021 09:46

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 12.07.2021 20:47

Danke Tommie, Tom

RE: Gurte hinten nachrüsten GTL von 1992, 13.07.2021 00:15

Tankuhr geht. War der Stecker hinter dem Sicherungskasten, ein Pin war rausgedrückt. Manchmal sind die Dinge ganz einfach.

Jetzt schreib ich hier nix mehr ausser naochmals Danke für die vielen Tips.

tom