R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 10.07.2013 21:04

Hallo,

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 10.07.2013 21:28

Das Reduzierstück gibts (m.W.) nur bei der Entlüftungs-Variante, bei der es noch ein T-Stück gibt,von dem dann 2 Schläuche zum Vergaser gehen. 

Bei den div. R4, die ich hatte (Baujahre 1970-76) war das aber immer so. 

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 10.07.2013 21:40

Hallo!

Hast Du noch beide Messingplättchen am Vergaser?

Wenn die fehlen, dann hat man gewisse Probleme...

Gruß RF

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 10.07.2013 21:41

Hallo Winfried ,

ein schwarzes T- Stück ist drann mit einer große und kleineren Öfnung. Ich habe jetzt mal den kleinen Schlauch( Benzinschlauch) ca. 6mm mit einer Rohrschelle etwas verengt.

Jetzt glaube ich das er etwas besser läuft und nicht mehr in niedrigen Drehzahlen ausgeht.Der Schlauch müßte zumKurbelwellengehäuse gehen.

Was für einen Durchlaß sollte den die Reduzierung haben . Richtig gut läuft er  immer noch nicht .

Schöne Grüße Martin

Vieleicht bin ich aber auch auf dem Holzweg.

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 10.07.2013 21:48

Gleich nochmal prima

Hallo,

die beiden Messig Plätchen sind drinn.

Der Vergaser ist auch am Tester Stroboskoblampe  etc.gehangen.Aber vieleicht fehlt was.

der Vergaser wurde sauber gemacht und solte noch ganz gut sein. Sieht genauso aus wie auf deinem Foto.

Schöne Grüße Martin

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 10.07.2013 21:56

Hallo Martin, vielleicht hilft dir das Foto weiter........

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 10.07.2013 22:13

Hallo spowi ,

aha, sowas habe ich nicht  und mein Schlauch hat auch keine 8 mm Durchmesser ,aber dann muß da wohl was rein was nur 1 mm Durchlaß hat .

jetzt gehen da 5 oder 6mm durch( Benzinschlauch mit Gewebe außen) .Da muß dann mal wieder der Bastelwastel ran. Und dann wahrscheinlich wieder alles neu einstellen. Ist das Teil wichtig?, und könnte das die Ursache dafür sein das der R4 beim runterschalten immer ausgeht beim weiterrollen dann aber auch wieder anspringt.?

Schöne Grüße Martin

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 10.07.2013 22:20

Hallo, nochmal Sprowi, das Foto zeigt allerdings die Verjüngung im kleinen Schlauch von der Abzweigung. Im Großen Schlauch ist bei mir ebenfalls keine Reduzierung drinnen.

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 10.07.2013 22:37

Hallo, Sprowi,

was wie  warum , ich habe da auch nix drinn , jetzt bin ich erstmal ratlos vieleicht können wir morgen weiterreden.abends

Der dickere Schlauch könnte bei mir schon noch orginal sein aber mit nix drinn.

Hilfe

Schöne Grüße Martin

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 11.07.2013 07:32

Diese Reduzierung gehört in den dicken Schlauch rein, und zwar gleich nach dem Ventildeckelanschluß. Hab mir das zu letzt angesehn beim Renaulthändler auf einer Zeichnung am Computer,als ich so einen Schlauch bestellen wollte , aber leider nicht mehr gibt.

Grüße Amigo

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 11.07.2013 07:47

Also beim Etzold (siehe Link in meinem Posting) ist das so beschrieben:

Reduzierstück im Schlauch vom Ventildeckel 5mm Bohrungsdurchmesser

Reduzierstück im Schlauch zum Ansaugkrümmer 1mm Bohrungsdurchmesser

Da die beiden Schläuche hinter dem T-Stück eine Art "Bypass" zum Vergaser sind, kann es schon sein, daß fehlende Red.stücke die Einstellung durcheinanderbringen. Leerlauf müßte nach Einbau der korrekten Red.stücke natürlich neu eingestellt werden, ist aber nicht so superschwierig und kann man behelfsmäßig auch nach Gehör machen. 

Frage mich allerdings, wie der Wagen durch die letzte AU gekommen ist, oder wurden die Schläuche erst danach verbastelt?

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 11.07.2013 11:01

Ich habe diesen Schlauch (den dickeren von den beiden) vor Jahren mal bei einem Renault-Händler bestellt. Bei mir war ein Schlauch mit einem eingeschobenen Metall-Reduzierstück verbaut, es kam dann aber ein Schlauch ohne Reduzierstück und ein Teil aus rotem Plastik. "Das wurde geändert", sagte der Händler damals. Ich solle den Schlauch durchschneiden und das rote Teil dazwischenstecken. Hab ich dann aber nicht gemacht, sondern das alte Metallteil zusammen mit dem neuen Schlauch verwendet. Das müsste noch heute so bei mir eingebaut sein.

Viele Grüße, Wolfgang

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 11.07.2013 16:14

Hallo Martin,
Mea culpa wegen der Verwirrung, habe jetzt bei mir nachgesehen, 2 Motoren haben keine Reduzierung und einer hat eine. Mhhhhhhhhh ?  Werde mir so Reduzierstücke  drehen und einsetzten, möglicherweise läuft der eine Motor dann auch etwas besser.

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 11.07.2013 17:21

Hallo Martin,

bei den vielen guten Tipps und Ratschlagen die man hier bekommt muß man immer

auch darauf achten was für ein Modell man hat. Welches Baujahr, welcher Motor

welche Anbauteile.

Denn Renault hat im Laufe der Jahrzehnte in denen der R4 gebaut wurde, fast jedes

Teil mehrfach geändert.

So funktioniert ein Tipp der für einem 71er TL gut war, nicht unbedingt bei einem 85er GTL.

Meines Wissens nach gab es 4 oder 5 verschiedene Ausführungen bei der

Kurbelgehäuseentlüftung. Es gab sogar mal ein Modell das hatte eine zusätzliche

Filterpatrone eingebaut.

Ich habe einen 86er GTL mit einem 1100er Motor. Und bei mir ist in dem dickeren Schlauch

der von der Zylinderkopfabdeckung zum Vergaser geht kein Kalibrierungsstück drin.

Es ist aber eines vorhanden in dem kleineren Schlauch der motorseitig unterhalb vom Vergaser

in den Ansaugkrümmer geht.

Dieses Teil muß einen Außendurchmesser haben, das es gut an der Innenwandung von deinem

Schlauch anliegt und eine Bohrung von 1,2 mm. Das Teil sollte ungefähr10 bis 12 mm lang sein.

Ob es aus Kunststoff ist oder aus einem Metall ist egal.

Wenn Du in den dicken Schlauch ein Kalibierungsstück einsetzt wird der Motor

schlechter laufen.

Mein R4 ist garantiert unverbastelt und hat immer problemlos die AU bekommen.

Viel Erfolg und viel Spaß mit dem R4

Heinz

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 11.07.2013 19:59

Hallo und vielen herzlichen Dank an alle, die mir mit ihren Beiträgen behilflich sind! Ich hatte nicht mit so einer großen Resonanz gerechnet. Toll!  Ich denke, ich konnte dank Euch jetzt einen vernünftigen Ansatz zur Problembehebung finden. Herzliche Grüße  von Martin und der lahmen Kröte, die jetzt hoffentlich zum "racing frog" wird!

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 11.07.2013 21:08

Ich könnte mir vorstellen, daß das Red.stück im Schlauch zum Ansaugflansch größere Bedeutung hat - durch den anderen Schlauch in Richtung Vergaseroberteil wirken diese beiden Schläuche als "Nebenluft", und da sollte der Luftdurchlass schon stimmen. 

Der Schlauch zum Ventildeckel hat da wahrscheinlich weniger große Bedeutung, vermutlich soll das (recht große) Red.stück die Ansaugung aus dem Motorblock nur etwas begrenzen. 

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 12.07.2013 13:36

Alles ist gut ,

Luftmatratzenstopsel  mit 1,2 mm Bohrung mit etwas Fett in den kleinen Schlauch gedrückt . Super  so gut ist er noch nie gelaufen .

Schöne Grüße Martin

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 12.07.2013 14:30

super, dann ist das Wochenende ja gerettet. Evtl. sollte man noch den Leerlauf einstellen. Da der Motor bisher zu viel "Nebenluft" hatte, kann es sein, daß beim Versuch der Leerlaufeinstellung das Gemisch zu fett eingestellt wurde. Die Einstellung geht, wie gesagt, auch nach Gehör einigermaßen: Gemisch etwas fetter stellen, Leerlauf soweit runter daß er noch ordentlich durchbrummt, und dann Gemischschraube soweit reindrehen, bis die Drehzahl leicht absackt, aber der Motor noch sauber schnurrt. Voraussetzung ist allerdings, daß Zündung und Ventile korrekt eingestellt sind. Mit dieser Einstellung kannst du dann erstmal fahren, bis du mal wieder einen Drehzahlmesser in die Hand bekommst, und es dann "richtig" einstellen.

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 13.07.2013 18:04

Nichts da Wochenende^^ jetzt hab ich noch ne Frage zu ;

Zitat NX31 :Ich habe einen 86er GTL mit einem 1100er Motor. Und bei mir ist in dem dickeren Schlauch
der von der Zylinderkopfabdeckung zum Vergaser geht kein Kalibrierungsstück drin.

In meinem SpanienF6 von 90 war gar keine Reduzierung und ich hab mir die beiden besorgt und eingebaut,
hätte ich nur die kleine Einbauen sollen, wisst ihr das genau?
Ich probier es einfach mal aus! Mal sehn, aber über Infos wäre ich trotzdem dankbar!

Ps: Gute Idee mit dem Stöpsel ! (hitzeresistent?)
ich hab ne aussen passene Metalhülse  genommen sie plattgeklopft an einem Ende
bis sich das durchpusten genau so angefühl hat wie ne 1,3 mm bohrung durch nen Stück Plastik.
Hab es nicht geschafft Metall zu bohren, deshalb diese Umweg!  ‘
So jetzt fahr ich mal ohne die grosse Reduzierung..mal schaun..

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 20.07.2016 10:49

Jetzt muss ich den alten Beitrag nochmal rauskramen.
Habe nach der Schrauberstunde in Dorfprozelten gelernt, dass ein Kalibrierungsstück (Reduzierstück) in den kleinen Schlauch der Kubelwellenentlüftung reingehört.
Natürlich den gestern gleich gebastelt und brav eingebaut und der Motor läuft deutlich ruhiger.

Mir ist aber aufgefallen, dass das rechte der von Renault FASA genannten Messingplättchen fehlt. (siehe Bild in Renault FASAs ersten Beitrag)

Meine Suche im Internetz bei den üblichen Verdächtigen hat aber kein Erfolg gebracht. Wie heisst diese Messingdingens denn korrekter Weise? Gibts das zum nachkaufen?
Bei der Recherche habe ich dann aber auch auf diversen Fotos noch entdeckt, dass das rechte Plättchen teilweise auf den neuen/erneuerten Vergasern auch ab und zu fehlt.
Was genau tut dieses Ding denn überhaupt und brauche ich es denn notwendigerweise?

Danke Euch für Eure Tipps

Grüße Michael

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 20.07.2016 11:56

Das Plättchen gibt es meines Wissens nicht einzeln. Das rechte ist nur bei den 1100ern dran wegen dem Unterdruckanschluss für den Verteiler, ansonsten kann es ruhig fehlen.

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 20.07.2016 12:50

Danke Ecki,

da es der 845er Motor ist bin ich jetzt beruhigt. Dann ist ja alles bestens.

Vielen Dank für die prompte Klärung und frohes Schwitzen noch

Grüße

Michael

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 25.07.2021 16:17

Hallo Zusammen,

ich habe mir den Rat hier im Forum zu Herzen genommen und ein Kalibrierstück aus einem Edding-Gehäuse selbst gebaut und ein Löchlein in den Boden gebohrt, dass in etwa 1mm Durchmesser hat.

Jetzt schwitzt Öl aus jeder Ritze und den Schrauben des Ventildeckels und unter dem Auto bildet sich eine Öllache. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das im Sinne des Erfinders dieser Lösung sein kann.

Was tun?

Das Grundproblem ist ja, dass man die Zündung und den Vergaser nicht richtig einstellen kann, wenn dieses Kalibrierstück im Entlüftungsschlach fehlt. Hat jemand eine Idee?

Liebe Grüße, Volker aus Tübingen

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 25.07.2021 17:55

Moin Volker,

hast Du mal geprüft wie frei die Anschlüsse und Schläuche von der Motorentlüftung sind? Speziel der Schlauchanschluß am Ansaugkrümmer, der setzt sich gerne mit Ölkohle zu. Hinter dem Winkelanschluß am Ansaugkrümmer ist ein kleine Bohrung, die ist meistens dicht.

Der Blaue Thomas

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 25.07.2021 20:13

Jetzt geht‘s irgendwie durcheinander ;-) Ich interpretiere die Problemstellung so, daß sich Yggy die eigentliche Entlüftung zutapeziert hat.

Hier nochmal der Sollzustand und seine Funktion: Blow-by-Gase die sich während des Verbrennungstaktes an den Kolbenringen vorbei schummeln, bilden im Kurbelgehäuse einen leichten, pulsierenden Überdruck. Der muß ungehindert abfließen können, sonst fängt der Motor an, aus jeder Dichtung Öl zu drücken. Seit Anfang 70er haben alle unsere Motoren ein geschlossenes zweikreisiges System, von Renault auch Abgasentgiftung getauft. Geschlossen heißt, die Kurbelgehäusedämpfe werden dem Ansaugtrakt zugeführt und mit verbrannt. Beim zweikreisigen System geht ein dicker Schlauch vom Ventildeckel zum Vergaseroberteil, Luftfilter oder Ansaughutze. Jedenfalls oberhalb der Drossel und Chokeklappe. Bei einigen späten 1100ern gibt es hier wohl eine 5mm Kallibrierung, einen Sinn macht diese aber nicht. Kein Einfluss auf das Laufverhalten. Von diesem dicken Entlüftungsschlauch gibt es einen dünneren Abzweig, der ans Vergaserunterteil oder zum Ansaugkrümmer führt. Dieser dünne Schlauch muß mit 1,3 mm kallibriert sein, Bei den B-Motoren sitzt die Kallibrierung im Krümmer und ist meist zu. Bei den C-Motoren ist es meist ein Kunststoffeinsatz im Schlauch - ergo: Schlauch getauscht, Kallibrierung vergessen, Wagen läuft nicht mehr. Ebenso wenn der Schlauch defekt ist oder ganz fehlt. Was macht der kleine Schlauch (außer Ärger) wozu ist der da? Der sitzt ja unterhalb der Drosselklappe. Drosselklappe geöffnet - kein Unterdruck. Drosselklappe zu, Leerlauf - mäßiger Unterdruck. Drosselklappe zu, Schiebebetrieb - drehzahlabhängig hoher Unterdruck. Wenn nun diese Öffnung verstopft ist oder verschlossen wird, werdet ihr es im Fahrbetrieb nicht merken. LL-CO ändert sich leicht aber nur im Bereich halbe CO-Schrauben Umdrehung. Die gängige Erklärung für den kleinen Schlauch ist, der soll im LL die Kurbelgehäuseabgase absaugen. So stehts auch in irgend einem schlauen Buch. Stimmt aber nicht, die saugen sich ja auch bei geschlossener Drosselklappe über den oberen Schlauch genauso ab. Die Kallibrierung ist eine Vergaserkorrektur, bzw Zusatzfunktion: Im Schiebebetrieb wird das Gemisch durch den Starken Unterdruck an die Zündgrenze abgemagert. Also fast schon Richtung Schubabschaltung. Wenn nun beim C-Motor der Schlauch/die Kallibrierung fehlt, hat man ein großes Loch unterhalb der Drosselklappe für Falschluft. Wagen läuft nur mit vollem Choke an, stirbt sonst sofort ab, bei höherer Last/Drehzahl aber fast ganz normal (weil kein Unterdruck, das Gemisch strömt an der Öffnung vorbei).

& Renova: Du mußt noch die korrekte Antwort zur Preisfrage abliefern. Es gibt einen technischen Grund fürs eigenhändige Dichtungsschnippeln vorderer Getriebedeckel

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 25.07.2021 21:25

Moin Elch,

einen technischen Grund für eigenhändiges Dichtungschnippel gibt es bei mir nicht, das mach ich aus Gewohnheit schon immer. Früher mühselig mit einem Bleistift nachgezeichnet und heute in den Scanner gelegt und ausgedruckt. Beim selber machen orientiere ich mich immer an der Orginaldichtung, Material und Stärke. Bei der Stärke nicht dünner, immer einen Tick stärker, weil das Orginal sich gesetzt hat.

Aber trotzdem ist selber machen viel zu aufwendig, vor allen wenn mann damit Geld verdienen muß.

Der Blaue Thomas

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 25.07.2021 23:08

Es gibt jetzt wieder Ajusa Dichtsätze für ca. 12,- Aber wie gehabt ein unlogisches Ensemble mit kleinen Fehlern: SiRi Kupplungswelle, O-Ringe Differential und O-Ring Tachoantrieb sind dabei. SiRi Differential und Tachowelle fehlen. Die großen O-Ringe fürs Diff sind zu dick, daß ist tückisch weil man sich sogar das Feingewinde der Einstelmutter versauen kann. Und die Papierdichtungen sind dicker als original. Das ist doof weil mit dem vorderen Deckel + Einstellscheibe ja die Primärwelle ausdistanziet wird.

Genau das Gleiche gilt für die sehr viel teureren Dichtsätze vom Franzosen oder ebay.

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 26.07.2021 00:40

Auf die dickeren Oringe fürs Diff bin ich auch mal reingefallen. Das waren 3.5er, ich hab noch nicht mal das Gewinde zu fassen bekommen.
Deswegen hol ich mir seitdem sämtliche Siris und Oringe beim lokalen Händler und schnitz mir die Dichtungen selber. Nicht ganz so komfortabel wie Thomas, aber eine stabile Pappschablone tut‘s auch.

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 26.07.2021 07:41

Freunde, wir kommen zwar vom Thema ab, aber ich kann gerne die vordere Getriebedichtung mit ins Sortiment nehmen und sauber in der Originaldicke lasern.

RE: R4 GTL Zenit 28 IF macht Zicken, 26.07.2021 08:30

Moin an alle Dichter,

auf die O-Ringe für’s Diff aus der selben Quelle, bin ich auch reingefallen. Diese Drecksdinger sind erstmal zu dick, aber leider habe ich ein gutes Werkzeug zum eindrehen und hab die Dinger schmerzfrei eingebaut. Eine Woche später mußte ich noch mal ran und die Diff-Schrauben ließen sich kaum drehen. Eine dreiviertel Stunde für das rausdrehen einer Mutter, mit einem 1m langen Eisenrohr als Verlängerung, habe ich gebraucht. Die Ringe waren aufgequollen, weich und haben sich deshalb in der Nut aufgewickelt, siehe das Bild.

Ich habe noch eine orginale, aber gebrauchte vordere Deckeldichtung. Die würde ich gerne als Muster zur verfügung stellen. Die ist aber unterschiedlich in der Stärke, oben 0,24 und unten 0,20mm.

Der Blaue, nicht ganz dicht