Tank, 05.10.2011 19:42

Hat jemand von euch Erfahrung mit dem Ersatz-Tank, den der "Franzose" anbietet?

Siehe: http://www.franzose.de/de/Renault/R4/Kraftstoffanlage-Zeboehoer/ANR82437/

Mich wundern ein wenig der Hinweis, dass vor dem Einbau Lack entfernt werden muss und die Bemerkung, dass es leider keine anderen Hersteller gebe. Das klingt ein bisschen so, als sei die Firma selbst von der Qualität nicht so richtig überzeugt.

Wolfgang

RE: Tank, 06.10.2011 10:35

Noch eine Ergänzung zu der Tank-Frage:

Ich hab inzwischen mal mit dem "Franzosen" telefoniert. Dass bei dem Tank Lack entfernt werden muss, scheint nicht so wild zu sein; es geht wohl um Lack, der bei der Herstellung zum Beispiel durch das Loch für den Tankgeber ins Tankinnere gelangt ist. Wenn man den nicht entfernt, löst er sich wohl und verstopft den Benzinfilter.

Es haben sich bei dem Gespräch aber zwei neue Fragen ergeben:

Sind die Tanks aller R4 - zumindest von der Befestigung her - gleich? Ich habe hier einen alten Renault-Teile-Katalog und kann nur ein Tankmodell finden. Heißt das, alle R4-Tanks passen in alle R4?

Es gibt wohl verschiedene Arten von Tankgebern: Welche, die mit drei Schrauben befestigt werden und welche, die mit einer Art Bajonettverschluss mit dem Tank verbunden sind. Der angebotene Tank braucht wohl die Version mit den drei Schrauben. Weiß jemand, welche Variante Renault 1985 beim R4 F6 verbaut hat? 

Wolfgang

RE: Tank, 07.10.2011 08:49

Hallo Wolfgang,

bei meinem 85er F6 war der Geber nicht geschraubt. Das ist dann wohl dieser "Bajonettverschluss".

Gruß,

David

RE: Tank, 07.10.2011 14:17

Ich hab einen 78er F6 auseinandergenommen, der Tankgeber ist mit 3 Schrauben befestigt. Falls du Interesse am Tank hast werde ich ihn mal genauer auf Zustand in Augenschein nehmen. Gruß Manni

RE: Tank, 07.10.2011 14:27

Hallo David,

das sind ja superpraktische Bilder! Ich seh schon, wenn ich den Tank vom Franzosen nehme, muss ich auch noch etwa 50 Euro in einen Tankgeber investieren. Mal schauen, vielleicht geht‘s ja auch irgendwie anders. Weiß jemand, ob man einen undichten Tank vernünftig löten kann - und wie viel Aufwand das ist?

Wo du offensichtlich den R4 komplett zerlegt hast: Welche Teile sollte ich sinnvollerweise beim Tankausbau gleich mit ersetzen? Nach der Zeichnung, die ich hier habe, hängt der ganze Tank an einer einzigen Schraube.

Viele Grüße, Wolfgang

RE: Tank, 07.10.2011 14:30

Hallo Manni,

wenn der Tank dicht ist und bei mir reinpasst, wäre das natürlich eine Alternative zu einem Neuteil. Ich denke mal, der ‘78er und der ‘85er R4 F6 sollten sich nicht so stark unterscheiden - oder?

Viele Grüße, Wolfgang

RE: Tank, 13.10.2011 00:05

ich hab noch einen tank für dich........

kannz mir ja ne mail zusenden

ulf.christophers@t-online.de

ulf

RE: Tank, 13.10.2011 10:33

Hallo Ulf,

ich krieg schon einen, aber trotzdem vielen Dank! Es ist schön, dass man sich auf das Forum hier verlassen kann.

Viele Grüße,
Wolfgang

RE: Tank / merkwürdige Teile, 04.11.2011 15:29

Das erste Problem ist gelöst: Ich hab jetzt einen Ersatztank. Einen riesengroßen Dank noch mal dafür, Manni!

Aber es stellt sich gleich eine Frage: Weiß jemand, welche Funktion die beiden Teile auf dem Foto haben? Sie waren lose im Tank, könnten also irgendwo abgegangen sein - zum Beispiel beim Tankgeber. Es wäre natürlich auch denkbar, dass sie bloß in den Tank gefallen sind. Vielleicht haben sie sich vom Tankdeckel gelöst, von einem Benzinkanister oder einer Flasche mit Bleiersatz-Additiv.

Wolfgang

RE: Tank / merkwürdige Teile, 04.11.2011 15:54

Hallo,

ja das sind Teile eines Tankdeckels....

Gruß

Thomas

RE: Tank / merkwürdige Teile, 04.11.2011 15:59

Das ist doch mal eine gute Nachricht. Das heißt, ich kann es mir sparen, den Tankgeber auszubauen und nachzuschauen, ob was fehlt.

Vielen Dank! Wolfgang

RE: Tank / merkwürdige Teile, 04.11.2011 18:27

Hallo!

Die sind bei Renault serienmäßig! Die gleichen Teile habe ich auch im Tank meiner Dauphine  . In der Kurve hört man sie immer...

Gruß

RF

RE: Tank / merkwürdige Teile, 04.11.2011 18:56

Du meinst jetzt aber nicht, dass ich sie wieder rein tun soll?

Wolfgang

RE: Tank, 10.11.2011 21:39

Wie ich gerade bei Yvonne gesehen habe ist das ein 26L-Tank also bis 1970...

Und ich würde lieber meinen alten Tank irgendwie flicken als diesen drunterbauen, weil er dann nominal 34 L hätte.

Gruß

E.

RE: Tank, 10.11.2011 21:45

Ich habe noch den großen Tank

ulf

RE: Tank, 10.11.2011 23:16

Nur 26 Liter Fassungsvermögen ist wirklich sehr wenig; da steht man bei längeren Fahrten ja andauernd an der Tankstelle. Ich habe mich inzwischen aber sowieso entschieden, einen gebrauchten Tank einzubauen. Dank Manni habe ich einen aus einem 1979er R4 F6 hier stehen, da dürften 34 Liter Sprit reingehen.

Wolfgang

RE: Tank, 11.11.2011 09:18

Moin Leuts!

Alles relativ, wie vieles im Leben. 26L sind nicht wirklich prickelnd, aber wenn man, wie ich, den Kleinen zu 75% im Stadtverkehr bewegt, ist das nicht wirklich ein Problem. Nachtanken sind dann eben auch nur 25 - 30 Euro, denn die Kombination aus diesem Nachbautank und dem Tankgeber liefert eine Tankanzeige, der man nicht trauen sollte. Deshalb habe ich so einen kleinen mechanischen Km-Stands-Anzeiger, sodaß ich spätestens nach ca. 340/350 Km tanken fahre. Zudem habe ich einen kleinen 5L-Kanister hinten drin für alle Fälle und einen 20L-Kanister, den mir Männe immer voll mitbringt, wenn er für ca. 1,20 Eu/L in Polen getankt hat. Er selbst braucht den nicht, der fährt ja auf Gas, nur den Schluck zum Starten.

Das mit dem Lack habe ich als das absolut Ärgerlichste hinter mir. Der Hersteller hat tatsächlich die Tanks lackiert, OHNE die Tanköffnung abzudecken. Erst hatte ich das Problem, dass der Kleine anfing zu stottern und dann liegenblieb: verstopfter Vergaser. Der Tank hatte durch die lange Standzeit angefangen zu rosten und durch das Volltanken lösten sich nach und nach Flitter. Also Tank tauschen. Dann kam der Franzosentank. Wie geschrieben: Hickehacke mit dem Einbau und dem Tankgeber. Dann waren wir alle Mann mit dem Kleinen in Polen und auf dem Rückweg fing der Motor an zu spucken und ging schließlich aus. Und das Mitten in der Walachei. Das hiess für uns: Huckepack per ADAC zurück nach Berlin.

Da wurde der Vergaser erneut gereinigt, nur diesmal waren es nicht Metallflitter, sondern weiche, ganz komische Teilchen, wie eingeweichte Papierschnispel. Also wieder den Tank ausbauen. Und siehe da: Lack hatte sich gelöst, Lack, der eigentlich für aussen bestimmt war. Eine echte Dummheit des Herstellers. Es wurde also der Tank innen entlackt/gereinigt, wieder rein, endlich alles gut. Fairerweise möchte ich erwähnen, dass sich der Franzose an den Kosten per Gutschrift beteiligt hat. Trotzdem bleibt als Erinnerung an diese Arie: das war ein grosser ............... und ich war stinkesauer.

Resümeé: Hands off!!!  Ich habe viele gute Erfahrungen mit dem Franzosen gemacht, komme prima mit der Truppe klar, aber mit dem Teil haben sie sich nichts Gutes getan. Nach der Erfahrung mit mir, hätte ich auch nichts nachgeordert. Einen Hersteller für Ersatztanks zu finden, mag nicht einfach sein, aber sowas ins Lieferprogramm aufzunehmen, kann dem Image nur abträglich sein, denn: billig ist er nicht, Vorarbeiten sind nötig, passen tut nichts und das Fassungsvermögen ist sehr dürftig.

Schönen Tag, RautenGrüße  Yvonne

RE: Tank, 11.11.2011 11:07

Da scheine ich mich ja richtig entschieden zu haben, einen gebrauchten Tank einzubauen. Allerdings muss sich natürlich noch zeigen, ob es beim Einbau nicht doch irgendwelche Probleme gibt. Ich nehme mal an, man sollte einen Tank, der länger rumgestanden hat, vor dem Einbau auf jeden Fall gut sauber machen.

Was ich nicht ganz verstehe: Wieso ist bei dir der Dreck aus dem Tank im Vergaser gelandet? Müsste der nicht eigentlich im Benzinfilter hängenbleiben?

Viele Grüße, Wolfgang

Hätte, hätte, wenn gewesen wäre....., 11.11.2011 12:08

Hallo!

Wurden die Flitter im Vergaser gefunden? Oder im Benzinfilter? Dito die Farbfutzel? Ich weiß es nicht! Werkstatt sagte...... . Nur gut erzählt und nen Dummen gefunden?

H E U T E  bin ich auch schlauer! Probleme? Ab zu Ecki!!! Und nur noch dahin! Vor 2 Jahren als newby war ich für jede Hilfe dankbar, vor allem dann, wenn ich nicht für jedes Futzelchen eine Menge Geld ausgeben musste und den Kleinen schnell zurückbekam. Aber billig ist eben nicht unbedingt gut und unterm Strich eventuell dann doch teuer.

Wie lernt man am schnellsten? Entweder es tut weh oder es ist teuer. Im schlimmsten Fall beides.

RautenGrüße  Yvonne

RE: Tank, 11.11.2011 17:39

ich hab noch einen 34 ltr tank vom f4 gebraucht mit geber

ulf

RE: Tank, 11.11.2011 18:37

Ich bin inzwischen mit einem Tank versorgt, aber vielleicht braucht ja jemand von den anderen Leuten hier im Forum noch einen...

Viele Grüße, Wolfgang

RE: Tank, 29.03.2012 20:34

Es hat eine Weile gedauert, aber jetzt ist es so weit: Der neue Tank ist eingebaut und - zumindest nach dem ersten Tanken - auch dicht. Nochmal allen vielen Dank für die Unterstützung!

Eine kleine Frage hab ich allerdings noch: Wenn der Tank voll ist, hat die Tankanzeige nach rechts hin noch ein wenig Luft. Umgekehrt zeigt sie schon leer an, wenn noch ein paar Liter Sprit im Tank sind. Kann man die Anzeige irgendwie justieren?

Wolfgang

RE: Tank, 29.03.2012 21:06

Versuch mal heraus zu bekommen, ob der Geber wirklich gut mit dem Instrument verbunden ist. Und ob der Tank wirklich gut masseverbindung hat. Und ob das Instrument gut an Masse amliegt. Auch die Bordspannung sollte stimmen, Lichtnaschinenleistung, Reglertätigkeit. Instrumente reagieren recht empfindlich auf Spannungsschwankungen und MAssefehler.

RE: Tank, 29.03.2012 21:12

Ja! Neee! Wenn ich Deine Beschreibung mehrmals lese, dann drängt sich auch die Vermutung auf, dass Dein Zeiger im Instrument eine kleine Reise gemacht hat. Vielleicht alles etwas verutscht/verschoben. Ich kenne auch nur das alte Instrument ./79 , Wie sind die neuen von innen?

RE: Tank, 29.03.2012 21:40

Wie der Tankanzeiger von innen aussieht, weiß ich auch nicht. Ich werde jetzt wahrscheinlich erstmal keinen größeren Aufwand treiben, um den Fehler zu beheben; man kann Geräte ja bekanntermaßen auch kaputtreparieren. So schlimm ist die Abweichung dann auch wieder nicht. Werde aber bei Gelegenheit mal die Massekontakte überprüfen, vielleicht liegt es ja daran.

Wolfgang

RE: Tank, 29.03.2012 22:09

Jo! Das sehe ich aber auch so. Don’t change a running system.........

RE: Tank, 05.04.2012 11:21

Hallo Wolfgang,
du scheinst ja noch nie eine funktionierende Tankanzeige gesehen zu haben!!

Ich kenne das aus meinen diversen Exemplaren NUR so, wie du es beschrieben hast. Nadel bei vollem Tank nicht ganz am rechten Rand, bald darauf fröhliches Wippen der Nadel bei jeder Welle im Tank und dann gemütliches Absinken. Wenn die Nadel schon arg weit am linken Rand vom roten Punkt ist, sind immer noch 5 Liter drin. So isses.

Am einfachsten probierst Du mit einem Reservekanister, wie weit du noch bei "Tanknadel ganz links" weiter fahren kannst (nicht in der Leipziger City...), so bekommst Du ein realistische Einschätzung.

Technisch liegt das Ganze so: 12 Volt Spannung liegen am Tachoinstrument an und gehen als erstes durch die Tankanzeige. Die ist nichts anderes als ein Spannungsmeßgerät. Per Kabelbaum nach hinten an die Stoßstange, dort über eine (gerne korrodierte) Steckverbindung in den linken Längsholm und weiter zum Tankgeber. Im Tankgeber ist sehr schlicht ein Widerstandsdraht um eine Plastikscheibe gewickelt (10 - 400 Ohm), an der der Arm vom Schwimmer vorbeischwingt. Insbeondere das orange Kabel vom Tankgeber zum Steckkontakt an der Stoßstange und der besagte korrodierte Steckkontakt rauben der Leitung einige zehntel Volt oder noch mehr (ich hatte in meinem ersten F6 bei vollem Tank halbe Anzeige, dann aber Absinken wie oben). Die fehlenden Volt fehlen der Nadel, um ganz nach rechts zu schwingen.

  Alles wird gut... Frohe Ostern!

thomas

RE: Tank, 05.04.2012 12:06

Hallo Thomas,

also irgendwann vor Jahren zeigte die Tankanzeige auch mal so an, wie sie eigentlich sollte. Aber es stimmt, den beschriebenen Effekt beobachte ich schon eine ganze Weile, das hat offenbar nichts mit dem neuen Tank zu tun. Deine Beschreibung hilft mir erstmal sehr weiter. Vernünftig wäre es ja wohl, bei Gelegenheit mal die ganzen Steckkontakte blank zu machen und mit Kontaktspray einzusprühen - und dann zu schauen, ob die Tachoanzeige wieder bis ganz nach rechts ausschlägt.

Wolfgang

RE: Tank vom Franzosen , 24.07.2021 13:48

Hallo,

Ich stehe jetzt auch ganz akut (im Urlaub mit dem Kleinen) vor dem Problem, dass der Tank ein Loch hat.

Ich hätte einen, der mir noch während des Urlaubs am Bodensee den Tank des Franzosen besorgen und einbauen könnte.

Drum aber die Frage : der ist zwar kleiner (25 statt 34l), aber passt der trotzdem in meinen R4 tl 850 Baujahr 79 in Jugoslawien?

Vielen Dank im voraus

Achim 

RE: Tank, 25.07.2021 18:10

Das sollte passen, ich würde es aber trotzdem nicht machen. Man kann den Tank, wenn die Stelle nicht grad benzinfeucht ist, provisorisch mit Flüssigmetall/Kaltverzinnung kleben. Die Stelle sauber blank machen und am besten ein Stückchen Alu oder sehr dünnes Blech mit dem Kleber über die Schadstelle tapezieren. So eine Reparatur hält ein Jahr safe bis der EP-Kleber langsam wieder aufweicht. In der Zeit kann man eine bessere Lösung als den teuren Micro-Tank suchen.

RE: Tank, 26.07.2021 18:11

So seh ich das auch. Tank entleeren, provisorisch abdichten und dann die Zeit nutzen für die Suche nach der endgültigen Lösung!
viel Erfolg!
Volker

RE: Tank, 26.07.2021 21:09

Moin,

ich habe den Tank von unserem R4 mit Lötzinn weich gelötet, die beiden Löcher und auch die Ablaßschraube neu eingelötet.

es ist allerdings etwas Vorsicht geboten wegen den Bezindämpfen im Tank.

Hält jetzt schon 2 Jahre, hatte es vorher mit Kaltmetal versucht aber das war nach einem 1/2 jahr wieder undicht.

RE: Tank, 02.08.2021 20:02

Danke für eure Tipps.

Ich hätte auf euch hören sollen... Aber da ich in Urlaub war / bin, hab ich mich überreden lassen, den Tank vom Franzosen rein zu machen. Ich dachte, sooo schlecht ist das dann auch nicht, dann kann ich die Heimfahrt zwar mit einem kleinen, aber neuen und dichten Tank antreten. Und ich muss dann nach dem Urlaub mich nicht gleich um sowas kümmern... Soweit der gute Gedanke.

Die Werkstatt hat also beim Franzosen Tank und Tankgeber bestellt. Und damit fing dann der Ärger an. Die Lieferung dauerte über eine Woche, also musste ich den Urlaub noch verlängern. Das wäre auch noch ok gewesen.

Aber dann!!! Als der neue Tank drin war, ist an einer Schweißnaht beim neuen Tank Benzin ausgeronnen.

Also Tank wieder raus und provisorisch geflickter alter Tank wieder rein und Urlaubslaune gründlichst versaut!!! 

RE: Tank, 02.08.2021 22:43

Moin Achim,

was für eine Misttank, am besten mit Beton füllen und an der richtigen Stelle aus dem Flugzeug schmeißen.

Der Blaue