Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 14.08.2021 14:10

Hallo,

ich habe gestern bei ca. 30°C ein paar Stunden im Stadtverkehr zugebracht und das Wasserthermometer pendelte sich bei 110°C ein (gemessen direkt an der Wasserpumpe). Thermoschalter für Ventilator und Thermostat funktionieren, Öl und Wassertstand sind auch OK. Das Warnthermostat am Zylinderkopf (111°C) schlug zu keiner Zeit an. Ab welcher Wassertemperatur wird es denn kritisch, bzw. ab wann MUSS man die Innenraumheizung aktivieren? Wie sind da Eure Meinungen/Erfahrungen? Gibt es beim Thermostat zwischen "kaputt" und "neu" Zwischenzustände, also nur halb geöffnet? (vor dem Einbau hatte ich den Thermostat noch mal im Kochtopf und er hat voll geöffnet, ist aber auch schon wieder zwei Jahre her)

Grüße, Alex (der Faule, der schon lange einen gereinigten Ersatzkühler nebst Doppellüftern im Keller liegen hat, der auf Einbau wartet) 

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 14.08.2021 18:36

Traue keinem Instrument welches Du nicht selbst geeicht hast.

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 14.08.2021 19:24

Eichen darf nur das Eichamt, das Eichhörnchen ist ja eigentlich auch nur ein Kalibrierhörnchen, es weiß es nur nicht.   Aber Du hast recht, ich habe bei uns im Labor ein paar Fernfühler, die von unserer Kalibrierabteilung jährlich gegen ein geeichtes Normal verglichen werden. Damit wird demnächst Probegefahren. 

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 14.08.2021 20:29

Übertreiben würde ich das jetzt auch nicht, mir reicht ein Laser zur Kontrolle aus.

Ich habe mal beim Kunden mit ähnlichem Problem das von einer Fachwerkstatt eingebaute Thermometer ( im Kühlerschlauch nach dem Thermostat, wirklich sehr sinnvoll ) mit Geber in der Wasserpumpe verbessert und festgestellt dass die Masse des Instruments nicht stimmte, beim Licht einschalten änderte sich die angezeigte Temperatur um 10°.

Wenn die Warnleuchte angeht schalte ich die Heizung ein. kommt dort heisse Luft fahre ich etwas vorsichtiger weiter. Kommt keine heisse Luft mehr ist Luft im System dann würde ich zügig anhalten.

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 14.08.2021 23:39

Früher war meine "Messstelle" im Rücklaufschlauch vom Kühler. Dann dachte ich: " naja, das Zeigt die Gefahr nur bedingt an" und habe auf WAPU umgesetzt. Eine zweite Messstelle nach dem Thermostat wäre aber wirklich gut. (Dort ist übrigens ein Fühler für den KAT von Außen angebracht, keine Ahnung wann und was der so im Trocknen an die Steuerbox meldet.) Vielleicht finde ich noch ein hübsches Doppelthermometeranzeigeding und setze Deine sinnvolle Anregung um. Mit den Lasern habe ich nicht so gute Erfahrungen, man muss schon schauen, wie man mit stark reflektierenden und nicht matten Flächen umgeht. Glühweinzubereitung im Winter (bloss nicht zu heiß werden lassen, soll aber an der Krummen Lanke noch Spaß machen) ist mit meinem Laserfühler immer wieder spannend, je nachdem, wohin man funzelt, bekommt man zwischen 60 Grad und 90 Grad (Ah - zu spät) alles angezeigt☹️

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 15.08.2021 08:43

Kleiner Exkurs zur "Lasermessung": Da wird natürlich nicht mit Hilfe eines Laserstrahls gemessen, der dient nur zum genauen Zielen. Gemessen wird die vom Objekt ausgehende Wärmestrahlung. Die verhält sich im Prinzip wie sichtbares Licht (ist aber bei niedrigen Temperaturen wesentlich langwelliger). Wie schon von anderen in der Praxis festgestellt, hängt die Genauigkeit bzw. der angezeigte Meßwert stark von der Oberfläche des Objekts ab. Stark reflektierende Oberflächen (Metalloberflächen reflektieren im Wärmestrahlungs- bzw. Infrarot-Bereich ähnlich wie im sichtbaren Licht) strahlen nur wenig ab, am besten strahlen matte Oberflächen, die im IR-Bereich wenig reflektieren. Bei einfachen Geräten geht man von einem festen sog. Emissionsfaktor (Abstrahlfähigkeit) aus, der fast bei 1 liegt, das haut bei bestimmten Oberflächen natürlich nicht mehr hin. 

Bei professionellen Geräten zur berührungslosen Temperaturmessung wird teilweise die Abstrahlung in zwei Wellenlängenbereichen gemessen. Da aufgrund der physik. Gesetze sich bei Temperaturänderungen auch das Wellenlängenverhältnis ändert, kann man bei dieem Verfahren den Emissionsfaktor weitgehend vernachlässigen. 

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 16.08.2021 14:58

Hallo Alex, war heute 170 Kilometer auf Autobahn bei etwa 30°C unterwegs, danach konnte ich die Temperatur messen.

Thermometeranzeige im inneren zeigte 85°C bei etwa 120 Km/h

1 - Sensor  110°C
2 - Schlauch oben 77°C
3 - Schlauch unten 77°C

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 20.08.2021 19:37

Hallo Ecki und Alois,

Danke für die hilfreichen Beiträge. Vor allem der Hinweis mit dem Umgang nach "Warnlampe geht an" ist sehr sinnvoll, doch wie weiß ich, dass der 111-Grad Geber noch funktioniert. Ich hatte mal einen, der hat bei jeder Temperatur auf Masse "geschaltet", andersherum wäre es fataler. Vielleicht fahre demnächst mal warm, mache den Lüfter stromlos und quetsche (im Stand) den Kühlerzufuss zu. Dabei beobachte ich das Wasserthermometer. Dann müsste die Lampe doch zügig angehen, wenn der Geber funktioniert. Andere Tipps zum Testen  des 111-Gebers nehme ich gerne entgegen. 
Grüße, Alex 

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 20.08.2021 22:45

Hallo Alex,
Etwas aufwendig, aber der Einbausituation entsptrechend:
Thermoschalter auf Aluplatte 1ox1ox1 cm geschraubt und auf die Herdplatte gelegt.
Messung entweder klassisch mit Auflagethermometer, oder eben ‘Lasermessung‘.

Funzt 1A

Gruß, Thomas

ps. ob das auch auf Induktionsflächen geht?

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 21.08.2021 09:23

Hallo Alex,

vor ca. 5 Wochen stand ich auch vor der Frage ob mein Temperaturschalter noch funktioniert. Hier mein "Messaufbau": 

Im Topf befindet sich Motoröl (hab einfach Altöl genommen). Mit der Induktionsplatte war ich vorsichtig, die Induktionsfelder würde ich nicht direkt auf die Fühler einwirken lassen. Hab daher dass Öl vorher auf 150°C erhitzt, ausgeschaltet und dann die Fühler eingetaucht. 

Der Schalter hat - unglaublich - tatsächlich bei 111°C angesprochen. 

Gleichzeitig habe ich einen Öltemperaturfühler samt Instrument von VDO gemessen. Das war ziemlich enttäuschend. Bei 90° Öltemperatur zeigt das VDO Instrument 60°C an (Fehler -33%). Und bei 133°C Öltemperatur immerhin 120°C (Fehler -10%). Für das Geld und den "guten Namen" finde ich die Abweichung ganz schön heftig. 

Viele Grüße, Thomas

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 21.08.2021 15:39

Ich hab mit dem Problem auch ziemlich zu kämpfen, weil einige meiner 1.4 Motoren temperaturmäßig ziemlich im oberen Bereich laufen, andere aber nicht. Die Leutchen denken dann - ja das ist der Nachteil vom Elch-Tuning. Aber es ist nicht der dicke Motor, sondern der Haken steckt irgendwo in der Peripherie. 

Erkenntnisse: 1. Bis 105 Grad im Sommer in der Stadt/im Stau sind völlig normal. Aber im Fahrbetrieb sollten sich schnell wieder 90 Grad einstellen. Wenn er auch während der Fahrt unter Last über 90 geht ist schlecht.

2. Sobald eine Temperaturanzeige verbaut ist, wird man paranoid. Wie Ecki schrieb - viele zeigen irgend einen Blödsinn je nach Stromverbrauchern an, auch neue VDO machen das. Die billigen aus ebay mit der Bezeichnung Retro (schwarz, analog) funktioniern gut, können aber beschlagen.

3. Die Wasserpumpen sollten ein modernes Schaufelrad haben. Mahle und SKF sind ok. Valeo bin ich nicht ganz sicher, es gibt so viele Ausführungen. Billige Dinger mit fast 3 mm Spaltmaß im Gehäuse fördern bei LL-Drehzahl zu wenig. Das hab ich gemessen.

4. Den Thermostat kann man im Sommer rausnehmen. Im Winter würde ich dringend abraten. Nicht wg Heizung - man kann sich die KD damit abschießen. Auch schon empirisch getestet.

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 21.08.2021 23:26

Noch mehr Erkenntnisse: Die Geber für den Elektrolüfter sprechen oft spät an. Die Platzierung am Kühlerausgang ist auch suboptimal. Der Lüfter darf nicht gebrückt werden. Motor ist kein Dauerläufer, nach einem Tag durchgehenden Betrieb gibt er auf. Ich verspreche mir noch was von etwas früher öffnenden Thermoschaltern.

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 22.08.2021 00:22

Niedriger Thermoschalter ist eine gute Idee. Zusätzlich mit DoppelLüfter und die Angst bleibt Zuhause 😀

450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?action=jump&entryid=1136958252&USER=user_450542

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 22.08.2021 08:18

Aber Sprowi, was stümperst Du denn da rum? Da muß ein richtiger Lüfterkasten hinter den Kühler mit Fahrtwindklappen ;-)

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 22.08.2021 13:23

Gestern bin eine halbe Stunde bei 110 km/h über die Autobahn (Neukölln-Michendorf) zu Freunden ins Gartenhaus gerollt und habe das Thermometer beobachtet. "Paranoid" trifft es übrigens sehr gut. Bei etwas mehr als "120°C" habe ich, nervös geworden, die Heizung eingeschaltet, kaum Effekt: etwa 118°. Dann aber nach 5 min plötzlich knapp unter 90°. Daher habe ich heute früh das Thermostat ausgebaut und bin auf die Rückfahrt gespannt. Zum Thema 111°-Fühler fällt mir noch ein, dass man ja zwei verbauen und parallel schalten kann. 

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 22.08.2021 13:42

Kann es sein dass der WaPu-Keilriemen rutscht wegen undichtem SiRi der NW ?

Das würde jedenfalls zum Fehlerbild passen.

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 22.08.2021 14:23

Der Keilriemen und die Riemenscheibe sind trocken. Evtl. fehlt etwas Spannung, der Riemen läßt sich aber nicht um 90° verdrillen, das war immer so ein Indikator. Allerdings rutscht der Wapu-Riemen, wenn herzhaft an der Lima gedreht wird. Habe jetzt nicht das große Besteck mit zwei 17ern dabei, um nachzuspannen. Morgen bestelle ich zwei neue Riemen, so richtig frisch sind die beide nicht mehr. 

So, zu viert und vollbeladen tw. mit ordentlich Bodenblech gut zurückgekommen. Temperatur unter 90°, auf der AVUS langsam gegen 100° und zuletzt auf dem Kotzbusser Damm wieder gute 115°. Und das ohne Thermostat, der war es wohl nicht unbedingt. Ich muss unbedingt den "neuen" Kühler einbauen und ein paar andere oben genannte Tipps umsetzen. 

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 22.08.2021 21:12

Aber Olaf, der Lüfterkasten ist doch erst bei der Ausbaustufe 4 laut Pflichtenheft notwendig 🤫

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 24.08.2021 21:44

@Alubrille (ist das die verbesserte Version von Aluhut?): Laß ma ruhig die alten Riemen. Sobald Du neue drauf hast geht der Theater los die ersten 2000 oder 3000 km ständig nachspannen.

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 25.08.2021 09:10

Hallo zusammen,

ich hätte auch mal ne Frage zum Kühlkreislauf. Kann mir jemand sagen, wo ich den Temperatursenson vom Zylinderkopf ( siehe Bild  sprowi vom 16.08.21 unter Punkt 1 ) kaufen kann?

Viele Grüße an Alle

Klaus

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 25.08.2021 12:00

Hallo Klaus, neue Version hat der Holländer.

www.renault4onderdelen.nl/Webwinkel-Product-363517555/Thermocontact-waarschuwingslampje-temperatuur-Mot.-Cleon.html

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 26.08.2021 11:45

Hallo Alois

vielen Dank für die Info. Hab mal beim Holländer angerufen, hab ihn aber schlecht verstanden. Hab eine Bestellung per e-Mail geschickt. Ist der Holländer ein guter Händler und hat er eine gute Auswahl an 

Ersatz-Teilen? Hab bisher nur beim Franzosen bestellt. 

Viele Grüße

Klaus

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 26.08.2021 18:14

Moin, das Teil 0855493500 ist recht selten zu finden und oft teuer. Der Fühler an meinem Motor hatte beim Entlüften Wasser abbekommen und war direkt kaputt. Ersatz - ich fand ihn in der Schweiz bei einem Alpine-Spezialisten bei eBay. Am besten mit der Teile-Nummer immer mal suchen und nicht wundern, wenn die Preise des NOS-Original-Teils Richtung 100 EUR gehen... zuweilen auch gebraucht zu finden. Das Teil wurde unter der Nummer ganz offensichtlich mit verschiedenen Temperaturen zum Schließen gefertigt. Insofern sind die auf dem eigenen Auto in den Fühler eingestanzten Grad-Zahlen wichtig. Es gibt den Fühler auch im Ersatzteilhandel für Bootsmotoren von Renault, die haben aber andere Temperaturen, so einen hatte ich mal in NL gekauft aber zurück gegeben. Die Teilenummer war dieselbe und optisch war er auch identisch - bis auf die Prägung. 
Viel Glüclk bei der Suche, wenn es denn Original sein soll. Und - lieber beim Entlüften abschrauben und trocken halten. 

Gruß, Carsten

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 26.08.2021 19:42

Hallo Klaus, ich habe nur gute Erfahrungen mit Jan-Willem van Nifterickwww.R-Quatre.nl gemacht.

Qualität der Ersatzteile finde ich besser.

Auch Sprachlich hätte ich bisher keine Probleme gehabt, allerdings meistens per Mail. Telefonisch nur einmal, ist aber schon lange her.

Edit: www.all4renault.com/products/a0855493500-valvula-de-temperatura-de-agua/

Liebe Grüße Alois

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 30.08.2021 15:55

Vielen Dank für Eure Infos. Konnte mich leider nicht früher bedanken, war über´s Wochenende verreist.

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 02.09.2021 09:19

Hallo zusammen,

ich hab immer noch mein Problem mit der Wassertemperaturleuchte. Da die rote Kontrolleuchte Wasser mit dem alten Temperaturgeber immer wieder mal geleuchtet hat und dann wieder ausgegangen ist, egal wie warm der Motor war hab ich mir bei Holländer ein neuer Temperaturgeber gekauft und gestern eingebaut. Bei meiner Fahrt heute morgen hat die Kontrolleuchte wieder gesponnen. Hat jemand ne Idee, an was das noch liegen könnte?

Viele Grüße Klaus

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 02.09.2021 15:42

Einen schönen guten Tag Klaus,
Es könnte ein durchgescheuertes Kabel sein dass irgenwo an Masse kommt wenn es Massegesteuert ist.

Liebe grüße aus Herford, Gerhard

RE: Wo liegt die "normale" Wassertemperatur?, 03.09.2021 10:47

Danke für den Tip. Ich werde den Stecker und das Kabel überprüfen.

Viele Grüße 

Klaus