Klopfgeräusche von Vorderachse, 11.09.2021 11:23

... tja ... wie schon im "Was habt ihr heute gemacht ..."-Thread berichtet, habe ich gestern einen Meilenstein erreicht - nach langer Zeit. HU und AU bestanden, H-Kennzeichen erhalten und vor allem: Wieder die Möglichkeit auf öffentlichen Straßen zu fahren. 

Nach der Komplett-Restauration hatte ich nur die Möglichkeit in einem Hof - der Gott-sei-Dank recht groß ist, die ersten Fahrversuche zu machen und Runden zu drehen. Es fühlte sich für den Anfang nicht schlecht an, Fahrwerk und Motor schienen erst Mal ihren Dienst zu verrichten. Aber mehr als der zweite Gang kurzzeitig war nicht drin. Auf dem Weg zum TÜV habe ich entsprechend alle Fühler ausgestreckt und schon festgestellt: Fertig bin ich mit dem Auto noch lange nicht. Mehr als 70 km/h traute ich mich nicht zu fahren ob der Geräusche und anderen Empfindungen, die da auf mich einströmten. 

Nun ja, der Prüfer ist wie üblich nur ein paar Meter gefahren, auf den Bremsenprüfstand, auf die Hebebühne und zur AU-Messstation. Und hat sich ansonsten mit dem äußeren Anschein begnügt. Er war (sehr) zufrieden mit dem was er sah und ich habe erreicht, was ich wollte. 

Auf dem Heimweg dann nach ein paar Kilometern die Ernüchterung: Starke, klopfende Geräusche, die von der rechten Seite der Vorderachse zu kommen scheinen, ab etwa 50 km/h. Natürlich habe ich gleich angehalten, um zu sehen, ob ich etwas am Verlieren bin. Dann wieder weiter. Unter 30 bis 40 km/h passiert nichts. Darüber kann es eine Zeit lang gut gehen ... dann - unvermittelt - fängt es an zu klopfen. Es fängt leise und schwach an wird aber sehr schnell lauter und stärker - als ob es sich Aufschwingen würde, zu einem sehr harten, stoßenden und angsteinflößendem Geräusch. Sobald ich die Geschwindigkeit reduziere, ist es weg.

Ich kann keine losen Schrauben o.ä. finden im Bereich der Vorderachse. Die Antriebswelle (neu) könnte ein leichtes Spiel in axialer Richtung haben. Ich muss zugeben, dass ich mich um die Fahrwerkseinstellung noch nicht gekümmert habe - Mut zur Lücke. Gestern habe mal eine Schnur gespannt um alle 4 Reifen. Die Hinterräder hatten eine sehr starke Vorspur - gemessen am Reifen 10 bis 12 mm. Das ist natürlich viel. Über das Lösen und Verstellen der Schwingenträger konnte ich das Maß auf ca. 4 mm reduzieren, was wahrscheinlich immer noch etwas viel ist. An den Vorderreifen lag die Schnur vorne und hinten an. Auf beiden Seiten. Es könnte also sein, dass hier die Vorspur fehlt. Am Problem hat sich jedoch nichts geändert. 

Die Fahrzeughöhe/Bodenhöhe ist im Moment etwas zu hoch. Das Einstellen hatte ich mir leichter vorgestellt. Gemessen habe ich jeweils nach dem Ablassen des Fahrzeugs und ein paar Mal "Durchschwingen von Hand". Als die Werte nach mehreren Versuchen endlich passten habe ich eine kurze Runde im Hof gedreht. Danach waren die Werte wieder deutlich zu niedrig. Also stellte ich sie nun etwas über den Sollwert ein. Nach einer weiteren Runde schienen sie jetzt tatsächlich zu passen - zumindest in etwa. Später dann wieder zu hoch. Also auch hier noch Baustelle.

Nun bin ich gerade etwas am Ende mit meinem Rat -  ... und hoffe ihr habt Ideen oder Erfahrungen ... 

Liebe Grüße, Thomas

RE: Klopfgeräusche von Vorderachse, 11.09.2021 16:19

Hallo Thomas,
Klopfgeräusche an der VA hatte ich mal, nachdem mir ein Wuchtgewicht weggeflogen ist. Der Spurstangenkopf war schon leicht ausgeschlagen, das wußte ich. Ab einer besimmten Raddrehzahl hat es dann vehement getönt. Ob es das jetzt bei dir auch so ist, wage ich zu bezweifeln, weil jeder gute Prüfer solche Teile kontrolliert, wovon ich ausgehe. Vielleicht ruckelst du auch mal beherzt an deiner AW, letztendlich kann es ja nur irgendein bewegliches Teil sein.
Wenn du eine gescheite Achsvermessung mit Schnur machen willst, reicht es nicht aus, einen Faden um die Reifen zu ziehen. Für eine grobe Einschätzung ist das absolut ok,  ansonsten aber zu ungenau. Da braucht es ein Gerüst, das du parallel zum Wagen ausrichtest, zusätzlich muß die Karre auch in Waage stehen. Das ist nicht ohne, ich habs vor kurzem nach ewigen Zeiten mal wieder gemacht. Der Aufwand lohnt sich, wenn man bedenkt, das jede Achsvermessung so um die 6o -8o Ocken kostet.
Die Fahrzeughöhe stelle ich immer erst an der HA ein, das geht ja recht einfach mittels Gewindestange. Danach vorne erst grob, wenn nichts markiert war. Als Anhaltpunkt dient eine hochkant gehaltene Thomaspranke, die muß mit Luft zwischen Reifen und Kotflügel passen. Den Setzungsprozess kenne ich, passiert nicht immer, aber deshalb wird erstmal eine Runde Feldweg gefahren. Alles weitere dann mit der Zahnversetzmethode.

Grüße, von Thomas zu Thomas

Nachtrag: wippen allein reicht nicht nach dem ablassen. Entweder ordendlich ein paarmal hin- und herlenken, oder besser einzwei Meter vor- und zurückrollen, damit die Reifen nach außen gedrückt werden können.

RE: Klopfgeräusche von Vorderachse, 11.09.2021 21:06

Ich tippe auf einen durchgeschlagenen Gummi bei den Schwingungsdämpfern, Radaufhängung etc. 

Ich würde hochbocken und überall mit der Hand fest wackeln. Irgendwo muss was locker sein!

Mike

RE: Klopfgeräusche von Vorderachse, 12.09.2021 09:11

okay ... danke euch ... ich bin jetzt erst Mal 5 Tage weg ... CO2 reduziert mit dem Fahrrad unterwegs ...

vielleicht habe ich ja noch eine Eingebung in der Zeit

Liebe Grüße, Thomas

RE: Klopfgeräusche von Vorderachse, 19.09.2021 12:14

So ... gestern habe ich mal vorne aufgebockt, Motor angelassen, Gang rein und Räder drehen lassen. Tatsächlich konnte ich auf der linken Seite ein seltsames periodisches Geräusch hören, die rechte Seite lief dagegen ruhig. Dann habe ich mal das Rad abgenommen und die Nabe von Hand gedreht. An einer Stelle pro Umdrehung - die habe ich mit einem Strich auf der Antriebswelle oben markiert - gibt es einen leichten Widerstand und ein leichtes Geräusch bei Überwindung desselben. Rad wieder drauf, wieder laufen lassen und Videos gemacht um das Geräusch festzuhalten. Auch bei Drehen des Rades von Hand ist das Geräusch deutlich vernehmbar - auch mit Video festgehalten.

Die Antriebswellen sind beide neu, die Lager auch. Vom Getriebe/Differential kommt es hoffentlich nicht. Da ich noch eine funktionierende alte Antriebswelle habe, ist mein Plan, die Antriebswelle auszubauen, das Lager geräuschmäßig ohne A.W. zu prüfen und dann die alte Antriebswelle zu probieren. Ach ja, da fällt mir ein, dass die linke Antriebswelle im Vergleich zur rechten schwer reinging. Es fehlten ein paar mm um die Verzahnung in die Radnabe zu bringen. Irgendwie habe ich es aber dann doch geschafft. 

Jetzt bin ich mal gespannt ... Thomas

RE: Klopfgeräusche von Vorderachse, 20.09.2021 08:35

Moin Thomas,

ich hätte auch noch eine Idee. Läuft die Antriebswelle frei an der Vorderachse vorbei? In Verbindung mit einem falschen oder defekten unteren Traggelenk berührt die Schelle, vom vorderen Gummi der Antriebswelle, die Achse. Ist die Schelle richtig fest?

Der Blaue Thomas

RE: Klopfgeräusche von Vorderachse, 20.09.2021 22:05

Danke blauer Thomas, aber das war‘s nicht. Ich habe die Antriebswelle heute ausgebaut, und das war nur möglich, indem ich auch die untere Befestigung des Dreieckslenkers gelöst habe. Vermutlich habe ich das beim Einbau schon so gemacht. Irgendwie war die Antriebswelle "zu lang". Die alte noch gute Antriebswelle ging dagegen spielend rein und das Geräusch beim Fahren ist jetzt weg. 

Fazit: Anfang Juli habe ich die alten Antriebswellen eingebaut - mit Kennzeichnung 88 auf den Manschetten. Die rechte ging nicht rein - zu lang (bzw. ließ sich nicht zusammenschieben) - nur mit dem Trick, den Dreieckslenker komplett zu lösen. Die linke dagegen ließ sich leicht einbauen. Die rechte machte dann Geräusche beim Drehen. Daraufhin habe ich zwei neue Antriebswellen bestellt. Jetzt war es umgekehrt: Die rechte defekte ausgebaut und neue problemlos eingebaut. Die linke (alte aber gute) ausgebaut, jetzt ließ sich die neue nur schwer einbauen. Hätte eigentlich misstrauisch werden sollen. Aber einige km konnte ich somit fahren bis plötzlich die Geräusche auftauchten.

Ich frage mich nun: Hab ich was falsch gemacht beim Einbauen der alten rechts oder der neuen links? Oder ist das ein komischer Zufall? 

Grüße, Thomas

RE: Klopfgeräusche von Vorderachse, 21.09.2021 21:47

Hallo Thomas,

wenn ich das also richtig verstehe, hast du die AWs mit unten montiertem Schenkel eingebaut. Dabei zerstörst du dir idR die radseitigen Gelenke, weil die dabei quasi "überdehnt" werden. In der Folge taucht dann dieses Geräusch auf. Aber tröste dich, du bist nicht der einzige, dem das passiert ist.

Gruß, Thomas

RE: Klopfgeräusche von Vorderachse, 23.09.2021 07:07

Mensch Thomas, das schockt mich jetzt aber . Ich hab das bei anderen Autos auch schon so gemacht und da gab es keine Probleme. 

Nach einer kurzen Erholung habe ich mal in Tom‘s Ratgeber für die Antriebswellen geguckt. Dort bleibt der Achsschenkel bei der A.W.-Montage auch dran und er hat sich ein Bild von la4ldesylvie.fr entliehen, wo die das genauso beschreiben. Sind es also neben mir noch zwei, die das so machen. In der MR175 dagegen steht tatsächlich, dass der untere Querlenker  gelöst wird. Hm. 

Bei meinen zwei "guten" Antriebswellen (1 x alt, 1 x neu) hatte ich nun auch nicht das Gefühl, hier irgendwas zu "überdehnen". Die gingen ganz leicht rein mit ca. 1 cm Luft zur Nabe. Die beiden "schlechten" (auch 1 x alt und 1 x neu) dagegen waren von Anfang an zu lang, um sie in die Nabe zu bekommen. Bei der alten war dann übrigens das getriebeseitige Gelenk defekt - es ließ sich nicht mehr zuammendrücken. Die neue defekte Welle würde ich gerne reklamieren ... hm ... muss ich nochmal drüber nachdenken. 

Auch wenn die Nachricht nicht so erfreulich war - Danke Thomas!

RE: Klopfgeräusche von Vorderachse, 23.09.2021 08:11

Moin,

ich montiere meine Gelenkwellen auch ohne das untere Traggelenk zu lösen, das hat bisher immer gut funktioniert. Man muß nur aufpassen das die Dichtlippen nicht beschädigt werden. Ich glaube nicht daß man dem vorderen Gelenk das Genick umdrehen kann, wenn alles von Hand montiert wird.

Die neue defekte Gelenkwelle würde ich auf jeden Fall reklamiere.

Der Blaue Thomas

RE: Klopfgeräusche von Vorderachse, 23.09.2021 10:02

Danke blauer Thomas für die Beruhigungspille !

Dann werde ich das mit der Reklamation mal tun und hoffen, dass die beiden eingebauten Antriebswellen (1x alt, 1 x neu) nun erst Mal ihren Dienst unauffällig verrichten. Ich würde es ja gerne mal genauer untersuchen, aber mein Fräulein hält mich gerade mit neuen Überraschungen auf Trab. Gerade bin ich dabei, die Tachowelle - also die Kunstofflagerbuchse abzudichten, dann muss ich mich um das HA-Lager hinten links kümmern (läuft nicht leise) und das Thema mit der Höheneinstellung steht auch noch aus. 

Herzliche Grüße aus Franken!
Thomas

RE: Klopfgeräusche von Vorderachse, 23.09.2021 21:23

Hallo Thomas,

wie dichtest du den Tachowelleneingang ab ?

Habe das gleiche Problem

Vielleicht gibt es ja eine Lösung ohne die Welle auszubauen.

Gruß Ulli

RE: Klopfgeräusche von Vorderachse, 24.09.2021 01:52

Hallo ihr beiden Thomasse,

ich hab das ein paarmal gemacht in jungen Jahren, AWs einbauen mit ohne Schenkel lösen. Die fingen dann immer recht schnell an zu knacken, auch bei den Kollegen und zuletzt vor ein paar Jahren bei den Studies von der 4L-Trophy. Die gingen aber auch alle immer nur stramm und mit etwas Kraft um die Ecke gebogen rein. Daher kommt meine Aussage. Wenn es tatsächlich welche gibt, die man sogar mit Luft gesteckt bekommt: umso besser. Mir sind die leider nie untergekommen ...

LG, Thomas

RE: Klopfgeräusche von Vorderachse, 27.09.2021 16:42

Hallo!

@R4D4-Thomas und Blauer Thomas: Dann bleibt es wohl spannend. Sollte wieder ein Problem mit einer Antriebswelle auftauchen, so werde ich berichten!

@Ulli: Ich verstehe deine Frage nicht, weil ... in deinem eigenen Thread Ölverlust am Getriebe schreibst Du (11.07.2021 16:19), dass Du die Kunststoffbuchse schon ausgebaut hättest. Hm. Ich habe aber an den Thread noch ein paar meiner Erfahrungen angehängt, vielleicht hilft das ja weiter. 

Grüße, Thomas