Orientierungslos, 20.09.2021 17:06

Hallo zusammen,

das ist ja eine nette Runde hier. Deswegen verfasse ich mal meinen ersten Thread.
Seit ich vor 20 Jahren bereits einen R4 hatte (und vor fast 50 Jahren in denen meiner Eltern ins Leben geschaukelt wurde), besteht die bisher ungestillte Sehnsucht nach einem R4 Limo.

Bei der Fülle der Modelle bin ich aber unsicher, welcher R4 denn der Richtige für mich ist. Daher würde ich mich freuen, wenn Ihr mir mit Euren Meinungen und Erfahrungen weiterhelfen könntet. Die Kaufberatung von Ingo habe ich schon gesehen.  

Über ein paar Rahmenbedingungen habe ich mir schon Gedanken gemacht:
Mein R4 soll auf jeden Fall ein Faltdach bekommen, da er bei uns ein Cabrio beerben soll - und ich sonst Probleme mit der Innenministerin bekomme. (Das Angebot für Twingo-Faltdächer in Abholnähe beobachte ich bereits...)
Er braucht auf jeden Fall Dreipunktgurte hinten (oder zumindest die Vorbereitung dafür), sonst kann ich die Kinder (3 J., 1 J.) nicht mitnehmen.
Ich hätte auch gerne einen rechten Außenspiegel.
Und ich hätte am liebsten ein Modell ab 1983 (- 1986?, Serie 3), um die Chance aufs "H" auch bei Faltdach-Implantant zu wahren und die blau-rote Innenausstattung sowie die Scheuerleisten zu vermeiden.

Und dann wird´s auch schon dünne mit Rat, weswegen ich auf Eure Hilfe setze:

- Blech: Der Lothringen-Stahl korrodiert gerne. Immer. Leider. Aber wo genau muss ich hinschauen, wenn ich einen R4 ´83-´86 begutachte? Woran erkenne ich zB schlecht gemachte Längsträger, Achsblöcke, etc.? Ich würde gerne eine möglichst gute Substanz kaufen und deren Hohlräume konservieren. Tipps dafür?
- Motor: Ich hatte mal einen GTL mit 1100 ccm, aber das war 1999.
Aber jetzt - nehme ich lieber klein oder groß? Der GTL ist schneller, aber welcher ist "spritziger"? Spielt die Position des Kühlers für die Haltbarkeit eine Rolle? Sollte ich doch lieber nach einem späteren Modell schauen?
- Bremsen: Ab wann gab es die Scheibenbremsen? Welche Bremsen sind zu empfehlen? Warum?
- Probefahrt/Fahrwerk: Wenn ich einen Kandiaten probefahre, worauf muss ich achten?
- Außenspiegel: Kann man fehlende rechte Außenspiegel (zB von Südeuropa-Spezifikationen) einfach nachrüsten? Wie werden die befestigt, einfach von innen durchgebohrt, versiegelt und geschraubt? Gibt es Schablonen dafür?
- AHK: beim Franzosen habe ich gesehen, dass man eine AHK inkl. Elektrosatz/Relais nachrüsten kann. Geht das gut? Hat das schon mal jemand gemacht?
(Hintergrund: Ich würde gerne Fahrräder auf dem Heckträger mitnehmen können. Das passt gut zum Wetter und zur Nutzung.)
- Faltdach: Gibt es hier Mitglieder*innen aus dem Rheinland/Niederrhein, die den Einbau schon mal gemeistert haben und mir helfen würden? Für entsprechende Kompensation wird natürlich gesorgt.

Welche/s Modell/e würdet Ihr mir empfehlen? Welche Baureihe? Welche Ausstattung? Wovon sollte ich die Finger lassen?

Ich freue mich auf Eure Antworten,

Polozeros

RE: Orientierungslos, 21.09.2021 22:00

Moin.

find ich gut, das du dir im Voraus so viele Gedanken machst.
Zwei Tips an dieser Stelle:
- Schau dir ein paar Objekte an, die du garantiert nicht kaufen willst, für ein erstes Gefühl.
- Such dir jemand, der sich auskennt.

Eine Bemerkung vielleicht noch. Allerorten stolpere ich über Genderei, und es stört mich aufs äußerste.

RE: Orientierungslos, 22.09.2021 00:32

@R4D4: Warum?

RE: Orientierungslos, 22.09.2021 14:38

@ R4D4:

Ich hätte mir jetzt eher ein paar R4 angesehen, die ich kaufen wollen würde...

RE: Orientierungslos, 26.09.2021 00:38

Ich sags mal mit anderen Worten:
Alle Ratschläge und Hinweise sind graue Theorie, solange du nicht selber Hand anlegst. Und das tust du, indem du dir einige Kandidaten anschaust, wo dein Herz nicht für schlägt. Praktisches Gefühl bekommst du erst, wenn du deine Sinne einsetzt. Reden allein hilft da nicht.

RE: Orientierungslos, 26.09.2021 09:26

@R4D4: Das hat du jetzt aber wirklich sehr treffend geschrieben!

Grüße Volker

RE: Orientierungslos, 27.09.2021 09:51

---

R4D4:

[...]

Zwei Tips an dieser Stelle:
- Schau dir ein paar Objekte an, die du garantiert nicht kaufen willst, für ein erstes Gefühl.
- Such dir jemand, der sich auskennt.

Eine Bemerkung vielleicht noch. Allerorten stolpere ich über Genderei, und es stört mich aufs äußerste.

---

Ich würde, wenn sich kein Erfahrener aus deiner Region meldet, es so machen wie Thomas schreibt. Deine Fragen lassen darauf schließen, dass du nicht der große Schrauber bist und unerfahren im Gebrauchtwagenkauf.

In dieser Situation verliebt man sich zu schnell und vertraut auf die beschwichtigenden Worte des Verkäufers und fällt allzuschnell auf eine Leiche rein oder ein Fahrzeug das sein Geld nicht wert ist. Mit jeder Besichtigung aber wird man routinierter und achtet auf die Details und lässt sich nicht vom Begutachten abbringen, nur weil der Verkäufer einem noch eine Besonderheit zeigen möchte.
Ich bin inzwischen das Misstrauen in Person, wenn es um Fahrzeugbesichtigungen geht und werde deshalb gerne von Freunden und Familie zum Gebrauchtwagenkauf mitgenommen.

Ein Chassis von unten und die typischen Schwachstellen sind hier zu sehen:

http://conosschrauberblog.blogspot.com/2020/01/problemzonen-am-r4-fahrgestell-chassis.html

Auf meiner Seite findest du auch weitere Fotos der Restauration. Dadurch bekommt man einen Überblick, wo es dem R4 iin der Regel schmerzt.

Lieben Gruß
Jan

RE: Orientierungslos, 27.09.2021 12:45

Hallo cono,

stimmt, mit R4 kenne ich nicht so gut aus. Ich mag ihn einfach.
Neben unserem Daily Driver habe ich bereits einen Old- und einen Youngtimer, die ich tatsächlich selbst gekauft habe, und bei denen ich mir auch ganz gut zu helfen weiß.
Anders als der R4 wurden diese Modelle aber nicht 30 Jahre lang mit extremen Schwankungen in Material- und Ausstattung gebaut. Daher dachte ich mir - wer keine Ahnung hat, fragt besser mal nach.

Deine Dokumentation ist super. Das ist genau das, was ich gesucht habe, um Kandidaten genauer unter die Lupe zu nehmen.
Alleine der Stunt mit dem Bauschaum im Schwellerende - das erfährt man als Laie nicht. Und da helfen einem jahrelange Erfahrungen mit Multivan & Co. auch nicht weiter.

Schönen Gruß,

Polozeros

RE: Orientierungslos, 27.09.2021 20:57

Moin,

also den Bauschaum kann man ungehen, wenn man sich ein Modell aus Spanien oder Portugal kauft. Mein FASA (so heißt der Lizenzbau von R4) Bj 89 hat als einer er wenigern R4 keinen Bauschaum, der sich doch immer irgendwie mit Flüssigkeit voll saugt und dann rostet es eben...

Die Spanier haben aber oft den Nachteil, dass sie hinten keine Gurte und keine Vorrüstung dafür haben. Ich habe meinen R4 selbst gerade teildemontiert, damit die Halterungen eingeschweißt werden können. Sprich Tank raus, Kabel für die Rücklichter nach oben gezogen, Heckscheinben raus. Also es gibt nicht den idealen R4 zumindest nicht wenn man auch wie ich Kinder mit transportieren will....an irgendeiner Stelle muss man einen Kompromiss treffen. Bei mir waren das die Gruthalterungen aber dafür kein Bauschaum....aber auch sehr spröder Unterbodenschutz - aber keine gekleisterte Soße wie bei vielen R4’s aus Deutschland, wo man nicht genau weiß, wie es darunter aussieht...muss ich auch am eigenen Leib erfahren...und habe ein Projekt aufgegeben...

Viel Erfolg beim Suchen!!!

Gruß Gerd

RE: Orientierungslos, 28.09.2021 11:21

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Polozeros:
[...]

Neben unserem Daily Driver habe ich bereits einen Old- und einen Youngtimer, die ich tatsächlich selbst gekauft habe, und bei denen ich mir auch ganz gut zu helfen weiß.

[...]

Alleine der Stunt mit dem Bauschaum im Schwellerende - das erfährt man als Laie nicht. Und da helfen einem jahrelange Erfahrungen mit Multivan & Co. auch nicht weiter.

Schönen Gruß,

Polozeros

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Also doch nicht unerfahren mit den alten Autos, wie ich dachte. Es gibt bei der r4-Karosse auch noch ein paar Stellen, zum Beispiel hinteres Radhaus Richtung Kofferraum, wo die Gurtbefestigung sitzt, Kotflügelkante hintere Kotflügel, Dreiecksblech, Fuß der C-Säule,... also in diese Richtung auch noch schlau machen. Dazu gibt bisher leider keine Fotos bei mir zu sehen.

VW hat übrigens beim T4 auch im Schweller im Bereich des vorderen Einstieges einen Schaumstoff eingesetzt der zu Korrosion führt

RE: Orientierungslos, 28.09.2021 12:40

Moin,

Bauschaum am Schwellerende von meinem Blauer Renner war sogar positiv.

Nachdem der Blauen Renner restauriert war, hatte ich die Hohlräume mit einem Konservierung-Öl aus DDR-Produktion geflutet. Das Fahrzeug war dann zwanzig Jahre ungenutzt in einer Garage eingestellt. Dann wurde das Fahrzeug wieder zum Leben erweckt und getüvt. Bei der Wiederbelebung habe ich den Bauschaum entfernt, was für ein blöde Arbeit, hat insgesamt drei Stunden gedauert.

Mit einem dicken gebogenen Draht habe ich durch das ovale Kontroll-Loch im Schweller, den Schaum gelöst und zerkleinert. Mit einem Staubsauger und einem Schlauch, der durch das Loch paßte, ließen sich die Schaumreste ansaugen und rauspulen.

Der Pu-Schaum, den ich rausholte, war komplett mit Öl durchtränkt und hat meine Schwellerende am Leben gehalten.

Früher bei Reparaturen im Schwellerbereich, habe ich öffters Opferannoden im Bereich der Hinterachshalterung gefunden. Vermutlich hat Renault bei der Produktion Metall eingespritzt, sah aus wie ein kleiner Hundehaufen aus Silber, ich vermute Zink.

Der Blaue Thomas