Radlager hinten wechseln, 06.09.2019 20:57

Hallo,

ich möchte meine hinteren Radlager wechseln. Trommel ab, incl. äußeres Radlager und vom inneren Lager die Schale.  Die innere Kegellagerhälfte bleibt auf der Radnabe sitzen. Mit einem Abzieher hintergefasst und versucht das Teil abzuziehen. Leider habe ich nur den Käfig und die Rollen abgezogen, s.d. die innere Hülse auf der Nähe blieb. Für den Einsatz des Abziehers ist keine Kante "greifbar". Nun habe ich das Teil warm gemacht und etwas unelegant mit dem Meisel abgetrieben. Dabei blieb die Nabe und die Scheibe mit Bund für den Wedi unbeschädigt 

Nun meine Fragen:

Hat einer eine bessere Idee oder wie macht ihr das. 

Das ist meins erste R4 Radnabendemontage/Lagerdemontage. Ist das normal,  daß die innere Lagerschale auf der Nähe sitzenbleib?. Ich kenne das von anderen Autos, daß dax komplette Lager mit der Trommel abgezogen wird.

Vielen Dank schonmal

Gruß Arno

RE: Radlager hinten wechseln, 06.09.2019 21:14

Ja, das ist normal - und nicht nur am R 4, sondern..auch R 5, R 6, R 12 usw. Es gibt dafür ein Spezialwerkzeug (zweigeteilt, dann wird ein Rohr aufgeschoben)  zur Demontage.- hat man es nicht, so ist es immer etwas Gemurkse... 

RE: Radlager hinten wechseln, 06.09.2019 21:18

Hallo,

danke für die schnelle Antwort. Habe soeben auch einen Beitrag darüber hier gefunden, der alle meine Fragen beantwortet.

Gruß Arno 

RE: Radlager hinten wechseln, 06.09.2019 21:26

Hallo Arno,
ja, das ist normal. Mit einem Standardabzieher bekommst du das innere Lager nicht sauber runter. Du brauchst dafür entweder den speziellen Abzieher
https://450542.forumromanum.com/.... (6. Beitrag) oder ein Trennmesser. Ob und wie das damit geht, müssen andere beantworten, weil ich solch ein Werkzeug nicht besitze.
Wärme und Meißel ist zwar die russische Methode, aber wenn sie zum Erfolg führt: was solls?
Hast du für die Lagerschalen in der Trommel entsprechende Dorne? Alles andere ist eine arge Flucherei.

Gruß,Thomas

edith: ich bin einfach zu langsam...

RE: Radlager hinten wechseln, 06.09.2019 21:52

450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=radlager_und_co_beschaedigungsfrei_hinterradachse_abziehen-r4&action=ubb_show&entryid=1136557056&mainid=1136557056&threadid=4&USER=user_450542

RE: Radlager hinten wechseln, 08.09.2019 15:45

Hallo, ich will mir kein extra Werkzeug dafür kaufen. Ziehe auf der anderen Seite, die noch zusammengebaut ist, den Käfig mit Rollen wieder ab und schweiß eine passende Scheibe auf den inneren Ring, wo ich problemlos mit dem Abzieher hintergreifen kann, um die Schale abzuziehen. So ist jedenfalls der Plan.Die Lagerschalen habe ich problemlos ausTrommel rausbekommen.

Gruß Arno

RE: Radlager hinten wechseln, 08.09.2019 22:15

Hallo Arno,

wen Du das Radlager abfummelst mußt du aufpassen daß das Anlaufblech vom Dichtring nicht verbogen wird, das Blech ist schwierig zu kriegen und läßt sich auch nicht ausrichten. Nachdem mein hinteres Lager abgezogen war, konnte ich das Blech, mit einem Nagelheber aus dem Baumarkt, unbeschädigt von der Achse abheben, aber nur in kleinen Schritten.

Grüße aus dem sonnigen Osten von Hamburg, Thomas

RE: Radlager hinten wechseln, 02.10.2019 15:11

Hallo Arno, habe die eine PM/PN gesendet(Siehe Postafch).

L:G. Josch

RE: Radlager hinten wechseln, 21.12.2020 13:33

Moin!

Habe das Radlager hinten plus Anlaufscheibe runter. Die Anlaufscheibe ist minimal verbogen. Im Reparatursatz ist eine andere Scheibe, die nur mit der alten Scheibe verwendet werden kann. Der Reparatursatz soll für meinen 1128 aber richtig sein.

Ich bin geneigt, die alte Scheibe wieder zu benutzen. Wenn ich beide Scheiben verwende habe ich eine andere Einbausituation. Frage: Wie weit muss die Scheibe auf die Achse getrieben werden, damit der Dichtring gut anliegt und seine Funktion erfüllen kann? Bündig mit dem Ansatz?

Gruß Werner

RE: Radlager hinten wechseln, 21.12.2020 17:46

Moin Werner,

ich habe es mit einer leicht welligen Anlaufscheibe probiert, gerichtet mit all möglichen Tricks, sah richtig gut aus, aber das Tragbild vom Dichtring hat nicht gepaßt. Nachdem ich die beiligende Scheibe auf das alte Anlaufblech mit einer Schraubensicherung aufgeklebt hatte war alles im grünen Bereich. Die Alte muß aber fest auf dem Achsdorn sitzen. Am besten ist immer ein orginaler Ring.

Die Einbautiefe ergibt sich durch das Lager, das liegt an und schiebt das Blech auf die richtige Tiefe.

Meine Anlaufbleche baue ich mit einem kleinen Nagelheber aus, den Nagelheber auf eine Befestigungsschraube von der Bremsankerplatte auflegen und den Bund am Achsdorn einen halben Milimeter hochschieben, dann die nächste Schraube. Nach zwei Umläufen ist die Scheibe gelöst und läßt sich ohne Schäden abnehmen.

Der Blaue

RE: Radlager hinten wechseln, 21.12.2020 20:37

Hallo Thomas,

ich danke Dir!! Werde ich morgen so machen. Die alte Scheibe wird also vom Lager geschoben, bis das Lager anliegt. Die neue Scheibe, die auf der alten sitzt, ist 0,8 mm stark. D. h., der Dichtring, der in der Trommel sitzt, wird stärker auf Verschleiß beansprucht. Oder sollte ich das berücksichtigen und die Scheiben 0,8 mm tiefer setzen. Oder kann man das vernachlässigen?

Gruß Werner

RE: Radlager hinten wechseln, 21.12.2020 21:13

Die Scheibe habe ich nicht tiefer, die Dichtung läuft gut.

RE: Radlager hinten wechseln, 21.12.2020 21:22

ok, danke!

RE: Radlager hinten wechseln, 29.09.2021 11:56

Hallo liebe HA-Lager-Spezialisten,

ich hänge mich mal an diesen Thread dran. Ich habe auch das Lagerkit SNR R155.06 verwendet - siehe Bilder weiter oben. Bestellt habe ich das Kit wegen der beiliegenden Scheibe, diese aber dann doch nicht montiert. Das war vor zwei Jahren und meine Erinnerung ist etwas verblasst - ich weiß also nicht mehr warum.

Hab ich das nun richtig verstanden, dass diese mitgelieferte Scheibe auf die originale Scheibe montiert wird? Und wie herum? Das müsste dann ja sogar nachträglich möglich sein, da die Scheibe vom Innendurchmesser größer ist als das Innenlager. Ich werde es mir heute Abend mal ansehen.

Mein linkes Lager macht Geräusche. Ich traue es mir fast nicht sagen, aber ich hatte das Fett vergessen und bin damit einige km gefahren. Rechts hört man nichts - da hatte ich vielleicht Glück. Leider besitze ich nicht das Werkzeug T172A ROU 370-02 (Bilder siehe Radlager und Co beschädigungsfrei von der Hinterradachse abziehen ). Ich muss also mal sehen, ob ich es anderweitig demontiert bekomme. Beschädigt scheint es ja eh schon zu sein. Ein neues Lager habe ich schon hier liegen.

Dann würde ich dieses Mal sogar Fett drauf machen. Was gleich meine nächste Frage ist: Welches Fett nimmt man hier am besten. Molykote BR2 ist inzwischen mein Lieblingsfett - soll aber für Radlager nicht geeignet sein.

Herzliche Grüße, Thomas  

RE: Radlager hinten wechseln, 29.09.2021 12:07

Hier noch Bilder vom SNR R155.06 Lagerkit:

Der Ring mit der blauen Dichtlippe kommt auf die Bremstrommel. Und die Scheibe links daneben ist das, worum sich meine Frage dreht. 

RE: Radlager hinten wechseln, 29.09.2021 12:36

In ddr tat hab ich schon auf mos2 fett verpackungen gelesen dass es bei wälzlagern nur eingesetzt werden soll wenn vom lagerhersteller freigegeben.

Wir haben damals die hinteren lager wenn sie quietschten mit universalfett nachgeschmiert - hiess glaub ich Calypsol. Viel was anderes wurde wohl auch nicht original verwendet. Weiss nicht obs auch universalfette mit langer lebensdauer gibt.

RE: Radlager hinten wechseln, 29.09.2021 17:24

Moin Thomas,

für die Demontage des hinteren Radlagers habe ich mir ein kleines Trennmesser gekauft (Chinabilligwerkzeug). Damit kann ich hinter das Radlager greifen und mit einem Abzieher das Lager bewegen, ohne die Anlaufscheibe zu beschädigen. Diese Anlaufscheibe kann ich dann von unten mit einem Hebel in ganz kleinen Schritten anheben. Wenn die Anlaufscheibe beschädigt oder wellig ist, wird die mitgelieferte Scheibe aus deinem Radlagerset aufgesetzt, am besten mit einer Schraubensicherung. Die Anlaufscheibe darf nicht zu tief auf die Radachse gesetzt werden, sonst paßt der Dichtring nicht. Das neue Radlager schiebt die Scheibe in die richtige Position.

Der Blaue Thomas

RE: Radlager hinten wechseln, 29.09.2021 22:10

Yippeh ... die Demontage hat geklappt. Ich habe ein Trennmesser - das hat gerade so reingepasst. Fast schon zu leicht ließ sich damit das innere Radlager ziehen. Die Anlaufscheibe habe ich draufgelassen und die sieht gar nicht so schlecht aus. Die hatte ich aber vor 2 Jahren drunten und ich meine, dass ich sie damals etwas zurecht gedengelt habe - da unsachgemäß demontiert. So weit so gut.

Die beim Radlagersatz beiliegende Scheibe hat einen Innendurchmesser von 46mm, die Anlaufscheibe einen Außendurchmesser von 45mm. Das könnte der Grund sein, warum ich mit der Scheibe nichts anfangen konnte: Die Scheibe sitzt völlig lose und damit unzentriert auf der Anlaufscheibe. Das verstehe ich grad nicht. Und dementsprechend auch nicht, wie die Scheibe mit dem Lager aufgeschoben werden soll. 

Morgen werde ich mir das ganz nochmal angucken und versuchen zu verstehen ...

Grüße, Thomas

RE: Radlager hinten wechseln, 29.09.2021 23:14

Meine Reparaturscheibe war viel kleiner, die mußte ich aufpressen und sitzt dadurch richtig gut. Deine Anlaufscheibe ist glaube ich etwas zu tief montiert, der Rand muß bündig mit dem Absatz von der Achse sein. Ich montier die Scheibe immer etwas höher und schiebe die dann mit dem Lager auf die richtige Position.

Mein Trennmesser ist so klein das man die Bremsbeläge nicht demontiert muß.

Der Blaue thomas

RE: Radlager hinten wechseln, 30.09.2021 00:06

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Tommie67:
Die beim Radlagersatz beiliegende Scheibe hat einen Innendurchmesser von 46mm, die Anlaufscheibe einen Außendurchmesser von 45mm. Das könnte der Grund sein, warum ich mit der Scheibe nichts anfangen konnte: Die Scheibe sitzt völlig lose und damit unzentriert auf der Anlaufscheibe. Das verstehe ich grad nicht.

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Franzosenware?

RE: Radlager hinten wechseln, 30.09.2021 07:53

Hi Thomas,

nein - dieses Mal nicht vom Franzosen. Den Lagersatz R155-06 gibt es von vielen Lieferanten und die Firma NTN-SNR ist ein ziemlich großer weltweiter Hersteller von Wälzlagern. Auf meinem ist immerhin MADE IN FRANCE eingelasert. Ich konnte auch ein Datenblatt zum Kit finden. Dort sind als Fahrzeuge Renault Fuego, R12/14/15/16/18/4/5/6 und Trafic angegeben. Beim R14 (hatte meine Mutter sogar mal einen) wurde das Lager nicht nur für die Hinterachse sondern auch am Motor eingesetzt, "Primäre Welle" heißt es da, "Motorseitig" und "gegenüber Motor" . Beim R14 wurde ein Peugeot-Motor eingesetzt, der saß seltsam schräg im Fahrzeug hatten einen gemeinsamen Ölkreislauf von Motor und Getriebe - glaube ich mich zu erinnern. Vielleicht ist ja der Ring für diesen Einsatz beim R14 gedacht? 

Andererseits hat der blaue Thomas und der WMFalko Werner das Ding auch am R4 verwendet, wie es scheint. Hm.

Grüße, Thomas

RE: Radlager hinten wechseln, 03.10.2021 10:42

So ... geschafft ... neues Radlager ist drauf.

Vorher habe ich die Sache mit der Anlaufscheibe gecheckt. Ich konnte die montierte Scheibe mit den Fingern, also ohne Werkzeug, vom Achsstummel ziehen und so auf der Bremstrommel mit eingelegten Innenlager gucken, wie die Abstandsverhältnisse sind. Und Blauer Thomas, du hattest wie immer recht, die Anlaufscheibe war zu tief - nämlich auf Anschlag mit den Schrauben hinten - dachte damals das muss so. Also habe ich die Scheibe erst Mal bündig gesetzt und dann von dem auf der Bremstrommel montierten Dichtring schieben lassen. Auf die Scheibe vom Lager-Kit hab ich wieder verzichtet. Als Fett habe ich mich für FEBI 21909 entschieden, das hat ‘ne schöne grüne Farbe riecht fantastisch . Es läuft jetzt sozusagen in Konkurenz mit dem Molykote BR2 auf der rechten Seite. 

Es ist schön, dass das mahlende Geräusch nun weg ist, und nun anderen Geräusche in den Vordergrund treten, welchen ich auf die Spur gehen kann ;-). 

Fragen sind auch noch übrig:

@Blauer Thomas: Welches Lagerkit hast Du verwendet bei welchen die Zusatzscheibe gepasst hat? Scheinbar nicht das von SNR.  Und welches Trennmesser bzw. welche Größe?

Das Abnehmen der Bremsbeläge war mir früher ein Graus, inzwischen geht es recht flott von der Hand. Nur das Einhängen der unteren Feder führt immer noch zu kleineren Verletzungen. 

Wie habt ihr das Lagerspiel eingestellt? Wie vorgeschrieben mit Messuhr auf 0,01 bis 0,05mm? 

Grüße, Thomas

RE: Radlager hinten wechseln, 03.10.2021 21:35

Moin Thomas,

das Lagerkit ist vom Doc, Hersteller SNR, hat die Nummer R155.06, kostet zur Zeit 20,- Eur. Die Größe von meinem Trennmesser kann ich Dir nur ungefähr sagen, es steht nichts drauf, Chinabilligwerkzeug. Ich schätze max. 30mm, ein paar Bilder hänge ich dran. Für die Handbrems-Federn gibt es, für kleines Geld, Federzangen, dann bringt das Einhängen auch Spaß.

Meine Lagerspiel ergibt sich wie folgt, Mutter mit 30 Nm festziehen, mit 1/8 Umdrehung wieder lösen, das ist eine Krone von der Sicherung und fertig. Bei neuen Lager nach 100 km noch mal kontrollieren.

Der blaue Thomas

RE: Radlager hinten wechseln, 04.10.2021 22:03

Ach Blauer Thomas,

du bist ja echt ein Schatz und deine Tipps mit Gold aufzuwiegen!

Ich habe das gleiche Lagerkit SNR R155.06. Zwei mal gekauft im Jahr 2018 bei Mister Auto und einmal nachbestellt vor zwei Wochen beim autoteile-fachmann. Jetzt habe ich die beiden alten Scheiben nochmal rausgekramt und verglichen. Ta-taaah: Die neue Scheibe ist im Innendurchmesser größer und im Außendurchmesser kleiner. Die alten Scheiben würden dann auch fest sitzen auf den 45mm des vorhanden Rings. Mir scheint dies ist das Jahr der falsch gelieferten Teile.  

Bremsfederzange(n) habe ich - 2 Stück sogar. Komm aber damit nicht zurecht. Wenn das Feder-Ende in der Zange hängt, kriege ich es nicht mehr in das Loch der Bremsbacke. Warum auch immer. Deswegen nehme ich jetzt immer eine gute Wasserpumpezange und ziehe die Feder mit zusammengekniffenen Zähnen in ihre Position.

Danke auch für die vermaßten Bilder vom Trennmesser! Meines (Satra S-DBR1) ist in jeder Richtung 2 cm größer und mit 30-50 angegeben. Hat mal 17 € inkl. Versand gekostet. Kleinere Messer sind gar nicht so leicht zu finden, vermutlich ist es die Größe 30, und sie kosten dann auch noch fast doppelt so viel. Aber ich schau da nochmal ... bin mir nicht sicher, ob auf der rechten HA Seite vielleicht auch noch getauscht werden müsste.

Liebe Grüße, Thomas