Anhänger für R4-Transport, 12.12.2017 00:50

Ich hab mal eine Frage an die Leute, die hin und wieder einen R4 auf dem Anhänger transportieren: Was für Anhänger verwendet ihr dafür - und wie schwer sind die? Ich habe ein Zugfahrzeug mit einer zulässigen Anhängelast (gebremst) von 1300 Kilo zur Verfügung. Haut das hin?

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Anhänger für R4-Transport, 12.12.2017 02:44

Hallo Wolfgang,
Die Hänger haben meist so um die 5- 6oo Kg (Tandemachse), hast du noch 7-8oo für den R4. Das sollte passen.
Und wenn du 5o kg mehr hast am Haken; das macht den Kohl auch nicht fetter.
Der Stützlast schenke ich da mehr Aufmerksamkeit.

Gutes Gelingen wünscht Thomas

ps. etwa einen weißen Boliden gekauft?

RE: Anhänger für R4-Transport, 12.12.2017 02:47

Als "weißen Boliden" würde ich das Zugfahrzeug nicht gerade bezeichnen. Ist ein simpler VW Passat Baujahr 1999.

800 Kilo für einen R4 müssten reichen, mein F6 hat 780 Kilo Leergewicht. Ich gehe mal davon aus, die Limousine ist eher leichter?

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Anhänger für R4-Transport, 12.12.2017 09:41

Moin Wolfgang und Gemeinde,

es gibt einen sehr guten Weg, Gewicht zu sparen: Mit einem Einachser-Anhänger. Der reicht auf jeden Fall für den R 4, hat meist eine Nutzlast von ca. 800 bis 1.000 Kilo bei einem Leergewicht von ca. 450 Kilo. Das lässt sich auch gut mit einem nicht ganz so großen Zugfahrzeug bewältigen. Und der Einachser ist wendiger beim rangieren und für unsere kleinen Autos meist völlig ausreichend.

Ich habe kürzlich mit meinem 90-PS-Renault 21 von 1993 einen Einachser mit meinem Rodéo 1300 drauf gezogen, das ging prima. Autobahn im 5. Gang, nur an Steigungen musste ich zurückschalten.

Viel Erfolg, viele Grüße

Ansgar

RE: Anhänger für R4-Transport, 12.12.2017 12:22

Ich finde die Schlingerneigung von Einachs-Anhängern gegenüber Tandemachsern erschreckend.

RE: Anhänger für R4-Transport, 12.12.2017 12:24

Hallo Wolfgang,
mit ‘weißen Boliden‘ meinte ich nicht das ziehende KFZ
ein 1123 ist meines Wissens mit ca. 75o kg leer angegeben. Bitte berichtigt mich, wenn das nicht stimmt.
Einen Einachser bevorzuge ich tendenziel auch, wenn es ‘nur‘ um unser geliebtes Automobil geht. Der reicht da - wie Ansgar sagt - völlig aus. Es gibt nur 2 Haken (naja, eher Häkchen ): Wer leihen muß, muß auch suchen, die meisten haben leider nur Tandem stehen. Und bei Seitenwind neigt die Doppelachse nicht so schnell zum aufschaukeln.

ziehende Grüße, Thomas

RE: Anhänger für R4-Transport, 12.12.2017 13:35

Klar, das stimmt, ein Tadem liegt besser....

RE: Anhänger für R4-Transport, 14.12.2017 14:20

Hallo Zusammen

Meine Fahrt mit Hänger sah so aus. Gewicht Hänger 450 Kg, R 4 Leergewicht 630 Kg

Gemietet bei Hamburg

JA-135…Autotrailer, 2000kg GG, 1550kg NL, Lademaße 310x175cm, mit geschlossener Plattform als Tieflader, Alutrail 20 F 31.18, Tandem gebremst, Tempo 100.

Beschreibung:
Ein Autotrailer mit geschlossener Plattform, 175cm Innenbreite, Rampen mittig auf der Ladefläche gehaltert. Durch die Tandemachse sehr guter Fahrkomfort und daher für weite Autobahnfahrten sehr gut geeignet. Neben Kleinstwagen können Sie mit dem Anhänger auch viele anderen Sachen tranportieren, z. B. Gartentraktoren, Gespanne, Kutschen , Gartenhäuser, u.s.w. Bitte informieren Sie sich, welche Voraussetzungen für die Tempo 100 Benutzung erfüllt werden müssen (u.a. Zugfahrzeug mit ABS und Leermasse von mindestens 1820 kg).

liebe Grüße aus Hamburg von Michael

man kann auch ohne R 4 leben, aber es lohnt nicht

RE: Anhänger für R4-Transport, 14.12.2017 15:44

Schöner Anhänger und noch schönerer Renault 4, Glückwunsch!

RE: Anhänger für R4-Transport, 14.12.2017 15:54

Salü!

Auch ich bevorzuge ein Tandem... 

720Kg der Renault 4 und 480 Kg der Anhänger = 1200 Kg. Auf Dauer war der Kauf billiger als das Mieten...

MfG, RF

RE: Anhänger für R4-Transport, 14.12.2017 17:25

Ich bin auf die Idee mit dem Hänger für den R4-Transport gekommen, weil ich mir wegen eines Bauprojekts ohnehin einen zulegen will. Um Material zu transportieren, altes Holz und solche Sachen. Dann müsste ja der Miethänger, um den es im vorletzten Post geht, für mich das richtige Modell sein - mit geschlossener Basis, so dass man nicht nur Autos transportieren kann. Ich nehm man an, das Ding ist ganz schön teuer...

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Anhänger für R4-Transport, 14.12.2017 18:11

Salut Wolfgang,

wie oft fährst Du deinen R4 mit einem Transporter?

Die sind schwer mit der Hand zu schieben,

Ich habe mir einen Hänger mit Plane 1300 Kg gebremst vor Jahren gekauft,

L 2,50 x B 1,40 x 1,40

läuft gut am Auto nach,

LG

Siegfried

In Frankreich habe ich einen Nachläufer

RE: Anhänger für R4-Transport, 14.12.2017 18:23

Hallo zusammen, habt ihr auch die Erlaubnis solche Hänger zu fahren?

In Österreich sind zulässiges Gesamtgewicht, PKW plus Hänger zusammen Max. 3500 kg. mit dem normalen PKW Führerschein.

RE: Anhänger für R4-Transport, 14.12.2017 18:36

In Deutschland ist das genauso - zumindest mit dem neuen Führerschein der Klasse B. Mit dem alten 3er darfst du auch mit einem 7,5-Tonner mit Hänger rumfahren; das hat dann fast die Maße eines Sattelschleppers. Bei Klasse B darf das Gespann ein maximales zulässiges Gesamtgewicht von 3,5 Tonnen haben. Mein Passat darf beladen maximal 1840 Kilo wiegen, es kann also noch ein Hänger mit einem zulässigen Gesamtgewicht von maximal 1660 Kilo dran. Da die zulässige tatsächliche Anhängelast ohnehin nur 1300 Kilo ist, sollte das kein Problem sein. Falls das zulässige Gesamtgewicht des Hängers zu hoch sein sollte, könnte man ja auch noch auf die Idee kommen, den ablasten zu lassen.

Auf dieser Webseite ist das mit den Führerschein-Regelungen in Deutschland ganz gut zusammengefasst.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Anhänger für R4-Transport, 14.12.2017 20:26

Hallo Wolfgang

Meinen gemieteten Anhänger kann man hier kaufen

www.aluliner.com/Anhaenger-AutotrailerMulti-transporter-Tandem:::11.html?XTCsid=jj3voa70r72ib6vnv0snvkcld3

Gruß aus Hamburg Michael

man kann auch ohne R 4 leben, aber es lohnt nicht

RE: Anhänger für R4-Transport, 15.12.2017 15:07

Hallo Wolfgang,

habe mir ein 1000kg Fahrgestell eines Wohnwages besorgt, einen Hilfsrahmen aus Vierkantrohr geschweißt und eine Alu-Platte aus Riffelblech draufgeschraubt. Das Ding hat nun 260kg Leergewicht und passt wunderbar auch noch für das lange Fahrgestell des F6. Habe vor dem Umbau mit dem TÜV und dem Fahrgestellhersteller (AL-KO) Kontakt aufgenommen und für alle technischen Umbauten grünes Licht bekommen. TÜV-Abnahme und Zulassung mit 100km/h in 2017 waren kein Problem. Kosten: 50€ für das Fahrgestell; 250€ für Vierkantrohr und Alu-Platte, 250€ für Kotflügel, neue Reifen und Felgen sowie Stoßdämpfer; 60€ für Elektrik; 180€ für TÜV und Zulassung. Arbeit ohne fremde Hilfe waren knapp 3 Wochenenden. Schlingern ist absolut kein Problem, ein vernünftiges Zugfahrzeug ist halt auch wichtig. Es gibt sicher noch ein paar technische Kleinigkeiten zu beachten, ist aber ansonsten kein Problem für einen versierten Schrauber.

Schönen Rest vom Advent.

Paul

RE: Anhänger für R4-Transport, 15.12.2017 17:01

Hallo,

endlich ist es mir gelungen ein Bild hochzuladen.Und zwar ein Bild mit R4 auf einem Einachs Anhänger mit einer Ladefläche von 3m Länge und einem zul. Gesamtgewicht von 1,5 to.Doch ich weiss nicht wo es geblieben ist. Irgentwo im System.

Schade.Ich arbeite dran.

LG. Helmut

RE: Anhänger für R4-Transport, 18.12.2017 13:55

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Wolen:

In Deutschland ist das genauso - zumindest mit dem neuen Führerschein der Klasse B. Mit dem alten 3er darfst du auch mit einem 7,5-Tonner mit Hänger rumfahren; das hat dann fast die Maße eines Sattelschleppers. Bei Klasse B darf das Gespann ein maximales zulässiges Gesamtgewicht von 3,5 Tonnen haben. Mein Passat darf beladen maximal 1840 Kilo wiegen, es kann also noch ein Hänger mit einem zulässigen Gesamtgewicht von maximal 1660 Kilo dran. Da die zulässige tatsächliche Anhängelast ohnehin nur 1300 Kilo ist, sollte das kein Problem sein. Falls das zulässige Gesamtgewicht des Hängers zu hoch sein sollte, könnte man ja auch noch auf die Idee kommen, den ablasten zu lassen.

Auf dieser Webseite ist das mit den Führerschein-Regelungen in Deutschland ganz gut zusammengefasst.

Viele Grüße
Wolfgang

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Moin,

meines Wissens nach darf man mit B maximal 4,25t fahren. Nämlich PKW zGg 3,5t + 750kg Anhänger.

Ich glaube den Anhänger muss man nicht ablasten. Du darfst hinter dein Auto einen Anhänger mit zGG 2t hängen, obwohl du nur 1,5t ziehen darfst. Der Hänger darf lediglich nicht 2t wiegen, sondern max die 1,5t Gesamtgewicht.

Lieben Gruß Jan, der gerade CE macht

RE: Anhänger für R4-Transport, 18.12.2017 22:17

Hallo Jan, hallo alle anderen!

Bitte die zulässigen Gesamtgewichte für die Führerscheinregelung nicht mit der tatsächlichen Anhängelast verwechseln!  Lt.Führerscheinrecht dürfen beide zulässigen Gesamtmassen 3,5 t nicht überschreiten. (Einen kurzen Zeitraum gab es auch mal eine Regelung 3,5 t & 750 kg) Jetzt bei Fahrten mit B und der Schlüsselzahl "96" bis 4250 kg.

Gruß   Michael      .....der CE unterrichtet...

RE: Anhänger für R4-Transport, 19.12.2017 02:19

Hallo Michael,

so kenn ich das auch. Ablasten macht Sinn, wenn jemand mit dem Führerschein der Klasse B das Gespann fahren soll, es sonst aber nicht dürfte. Und ein bisschen vielleicht auch noch, weil dadurch die Steuer ein wenig sinkt.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Anhänger für R4-Transport, 24.12.2017 10:37

Hallo zusammen, 

So wie es aussieht  haben mein Reno und die Suzette von Michael  sich den selben  Trailer für  ihre Heimreise  ausgesucht! 

Weihnachtliche Grüße aus dem Norden,  Thomas 

RE: Anhänger für R4-Transport, 10.06.2018 02:10

Ich hole das Thema "Hänger" mal wieder nach oben, weil ich mir jetzt endlich einen kaufen will. In erster Linie für den Transport von Baumaterialien, aber es wäre natürlich schön, wenn ich damit auch einen R4 durch die Gegend fahren könnte. Es werden relativ günstig gebremste Einachsanhänger mit 1300 kg zulässigem Gesamtgewicht angeboten - und das ist in etwa auch das Maximum, was mein Passat ziehen darf. Ist es realistisch, auf so einem Hänger mit Hilfe einer Auffahrrampe einen R4 zu verstauen? Vom Gewicht her müsste das ja passen, aber ich will natürlich auch sicher unterwegs sein.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Anhänger für R4-Transport, 10.06.2018 07:29

Welche Art von Baumaterial soll transportiert werden?

Wie willst Du Dein Fahrzeug sichern?

Vom Gewicht her, kein Problem!

MfG, RF

RE: Anhänger für R4-Transport, 10.06.2018 10:36

Hallo Wolfgang,
achte darauf, das du ausreichend Zurrösen im Boden hast und der Hänger hinten über Stützen verfügt. Dann besorgst du dir noch zwei Gerüstbohlen zwecks lastverteilender Maßnahme. Die meisten Hänger sind für flächige Lasten ausgelegt, dein R4 ist aber eine 4-Punkt-Last.

Gruß, Thomas

RE: Anhänger für R4-Transport, 11.10.2021 18:02

Ich hole diesen Thread mal wieder nach oben, weil mich das Thema Anhängertransport immer noch beschäftigt. Nach den Überlegungen vor ein paar Jahren habe ich mir dann doch einen ganz normalen Anhänger gekauft, mit dem man kein Auto befördern kann. Jetzt muss ich für den Transport einer Maschine einen Autotransportanhänger mieten. Und dabei ist mir aufgefallen, dass die hier verfügbaren Hänger ein Eigengewicht von etwa 650 Kilo haben. Bei 1300 Kilo Anhängelast an meinen VW Passat würde das mit einem R4 hinten drauf verdammt knapp werden.

Nur: Wie viel wiegt ein leerer R4 wirklich? Laut Zulassungsbescheinugung hat mein R4 F6 (mit Sitzbank hinten und Scheiben im Kasten) ein Leergewicht von 780 Kilo. Da sind aber wohl 75 Kilo für den Fahrer, außerdem eine Tankfüllung Benzin, der Ersatzreifen, Bordwerkzeug, Warndreieck und Verbandskasten mit eingerechnet. Ich schätze also, dass ich bei ausgeräumtem Auto von den 780 Kilo noch mal 120 Kilo abziehen kann. Dann müsste es ja in etwa passen.

Aber das sind natürlich alles nur Schätzwerte. Weiß jemand, ob es irgendwo eine Übersicht gibt, welches R4 Modell wirklich leer wie viel wiegt? Hat von euch jemand seinen R4 schon mal auf der Waage gehabt?

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Anhänger für R4-Transport, 11.10.2021 23:32

680 - 720 Kg

RE: Anhänger für R4-Transport, 12.10.2021 01:06

F4, Motor 8oo, Getriebe 354.
Vorne 38o, hinten 36o Kilo.
Ohne Fahrer, halber Tank.

RE: Anhänger für R4-Transport, 12.10.2021 13:11

Habe mir einen alten 1000kg Dethleffs Wohnwagen umgebaut und eine Alu-Platte mit 3m x 1,5m montiert. Leergewicht 245kg. Beladen mit einem F4, 1100ccm-Motor und ohne hintere Sitzbank aber mit ein wenig Krempel im Laderaum und großem Dachgepäckträger wog die Fuhre 960kg. Die Stützlast addiert sich zum zulässigen Gesamtgewicht; in meinem Fall sind das +75kg.

Solche Wohnwagenfahrgestelle gibt es günstig in der Bucht. Kosten für Teile (Platte, Rechteckrohr, Beleuchtung, neue Reifen und Stoßdämpfer sowie TÜV lagen bei knapp über 600€. Arbeitszeit 2 Wochenenden. Nachteil bei Verwendung eines Wohnwagenfahrgestells ist in der Regel die lange Zugdeichsel. Um die zulässige Stützlast einzuhalten muss der R4 rückwärts auf den Hänger geladen werden. Die hohe Achslast an der Vorderachse sorgt so für korrekte Stützlast. Der komplette Umbau wurde so problemlos vom TÜV eingetragen. Werde nun, da sich die Reifen der ztulässigen Altersgrenze für die 100kmh nähern, statt der montierten 14-Zoll-Reifen auf die im Durchmesser deutlich kleineren 10-Zoll-Ballonreifen umstellen, das Beladen wird dadurch erheblich leichter. AL-KO als Hersteller des Fahgestells genehmigt das und stellt gegen Gebühr die erforderliche Bremsenberechnung aus.

Die zu mietenden Autotransportanhänger sind in der Regel auf schwere Last ausgelegt, sehr groß und natürlich mit hohem Eigengewicht. Mit ein wenig Suche findet man bei kleineren Vermietern noch Anhänger mit Rohrkonstruktion und und zwei Blechschienen. Die wiegen dann schon unter 400kg und lösen das Problem auch. Habe so einen Vermieter um die Ecke für 35€ am Tag. Die Entscheidung für den Eigenbau fiel nur deswegen, weil der Plattenanhänger äußerst vielseitig einsetzbar ist. Wir sind mehrere Nutzer, so dass der Aufwand auch wirtschaftlich lohnt.

Gruß aus dem herbstlichen Chiemgau von Paul

RE: Anhänger für R4-Transport, 12.10.2021 13:43

Ich hätte jetzt gar nicht gedacht, dass der R4 hinten schwerer ist als vorne. Das ganze Zeugs im Motorraum hat doch auch sein Gewicht - Motor, Getriebe und die ganzen Anbauteile. Aber dagegen stehen natürlich - gerade beim F4 und F6 - die Blechteile und die Scheiben hinten.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Anhänger für R4-Transport, 12.10.2021 15:11

He, ich weiß, das ist vielleicht spam aber ich muss es mal sagen;

Das grün von dem R4 oben am Anfang ist ultra schön. Glückwunsch.

RE: Anhänger für R4-Transport, 12.10.2021 20:16

Der R4 ist natürlich vorne schwerer als hinten. Wenn das Fahrzeug wie beschrieben RÜCKWÄRTS auf den Hänger gefahren wird, ist die schwere Vorderachse hinter der Achse des Hängers und entlastet damit die Deichsel.

Alles klar auf der Andrea Doria?

RE: Anhänger für R4-Transport, 12.10.2021 20:27

@Boxerpauli: Vielleicht trifft das bei Deinem Anhänger zu, daß man den R4 rückwärts drauf fährt. Bei meinem Anhänger gehört der Motor immer nach vorne! Das heißt: mein R4, R5, R16 und Estafette werden vorwärts drauf gefahren und meine Dauphine rückwärts... Ansonsten wäre mein Zugfahrzeug unlenkbar!

@Peter R4TL82: die Farbe nennt sich FIAT grün 361 (Sonderlackierung FIAT Panda Anfang der 90er Jahre)

RE: Anhänger für R4-Transport, 12.10.2021 21:59

Ja, das ist wirklich korrekt so. Der Überstand von der Achse nach vorne zum Zugmaul ist sehr lang, nach hinten jedoch kurz. Die überwiegende Zahl der Wohnwagen hat einen größeren Abstand von der Achse zum Kugelkopf als von der Achse nach hinten. Mit dem F4 drauf (gegen die Fahrtrichtung) ist die Stützlast bei ca. 55kg. Mit dem F4 in Fahrtrichtung drauf geht das an die 140kg ran und dann kann man den beladenen Hänger nur noch zu zweien auf den Kugelkopf heben, die Stützlast ist ist weit außerhalb des Zulässigen und selbst ein BMW X3 als Zugfahrzeug zeigt Wirkung im Fahrverhalten, bei einem reinen Fronttriebler ist das noch viel gravierender. Die hohe Stützlast bringt auch das Stützrad vorne an die Belastungsgrenze.

Ich habe zunächst meine fast verschütteten Kenntnisse zum Hebelgesetz wieder hervorgekramt und dann von AL-KO eine Formel zur Gewichtsverteilung und Ermittlung der Stützlast bekommen, der TÜV Prüfer hat fast eine Stunde mit eigenen Mitteln gerechnet, weil er meinen Angaben nicht getraut hat. Seine Rechnung und die Ergebnisse der Formel von AL-KO lagen dann aber im Bereich von 10cm für den Auflagepunkt der Vorderachse des F4 auseinander. Er konnte den beladenen Hänger alleine vom Kugelkopf heben, da war er schon ein wenig beeindruckt. Habe dann zum Spaß das Stützrad auf eine alt-ehrwürdige Dezimalwaage (nur die alte Generation kennt diese Ungetüme noch) gestellt, wo dann die 55kg ermittelt wurden. Wenn mich halt bei so einer Sache der Ehrgeiz packt, dann will ich´s auch genau wissen.... Dem Inschinör is nix zu schwör.

Gerne hätte ich die Zugdeichsel um 50cm gekürzt. Obwohl AL-KO diese Deichsel in der Länge von 2,0m bis 3,0m mit einer ABE versehen lies, bekam ich keine Chance, die Zugholme zu kürzen, was technisch eher simpel wäre und die Stützlast nochmals um fast 15% verringert hätte. Grund: Mit der Kürzung wären die eingeprägten technischen Daten der Zugholme samt der ABE-Nr. weggefallen. Der TÜV wollte die Verantwortung dafür nicht übernehmen und AL-KO wollte neue Zugholme zu einem Preis verkaufen, der meine sonstigen Herstellungskosten überschritten hätte. Ich suche seit fast 4 Jahren nach einem Schrott-Wohnwagen mit AL-KO Fahrgestell und Zugholmen mit einer Länge von 2,20 bis 2,40m Länge, leider bisher erfolglos.

Man sieht, wo das Hobby mit dem R4 hinführen kann. Bin mir nicht sicher, ob ein Mentaltrainer oder Psychologe so viel Ehrgeiz geweckt hätte.

RE: Anhänger für R4-Transport, 12.10.2021 22:03

Alles klar, das Foto erklärt, warum der R4 rückwärts auf den Hänger muss. Das ist auf jeden Fall ein hübscher kleiner Autotransportanhänger.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Anhänger für R4-Transport, 19.10.2021 23:29

Wenn einer beim betrachten des R4 (Wenn er vom Hänger runter ist) fragt, wo denn all die Mücken und Insekteneinschläge auf der Heckscheibe herkommen, kann man sich ja schöne Geschichten ausdenken.

Leibe Grüße aus Herford, Gerhard

RE: Anhänger für R4-Transport, 20.10.2021 02:23

Wie wäre es mit: "Falsches Getriebe eingebaut - und auf einmal hatte ich vier Rückwärtsgänge."

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Anhänger für R4-Transport, 20.10.2021 11:49

Mir fällt dazu das ein:

Wo warst du solange?
Ich bin ausgerutscht.
?????
Auf einer Schnecke.
Hast du die nicht gesehen?
Nein, die kam von hinten.