Arbeitsstromrelias 6V Starter, 10.01.2019 19:54

Hallo,

würde eine Anleitung zum Einbau eines Arbeitsstrom Relias für den R4 6V für den Starter das er immer funktioniert Starter ist neu.

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 10.01.2019 20:22

Sein wann braucht man beim Starter ein Arbeitsstromrelais ?

Der Starter wird an der Batterie + angeschlossen ohne relais.

Die Solenoide wird angeschlossen am Zündschlosse. Sobald der Zündschlüssel bewegt wird zum Start, kriegt die Solenoide Strom und dadurch wird der Starter erwacht.

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 10.01.2019 21:42

das ist schon richtig aber bei einen 6 Volt Starter bekommt der Magnetschalter zuwenig Strom darum ein Arbeitsstromrelais,

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 10.01.2019 22:25

Es stimmt einfach nicht wenn sie behaupten das einem 6 Volt Starter der Magnetschalter zuwenig Strom bekommt.

Das würde bedeuten das es früher nicht möglich war ohne Probleme ein 6 Volt Auto zu fahren.

So weit mir bekannt haben etwa 100 Millionen Autofahrer aus meinem Jugend da eine andere Meinung: ich gehöre auch zu diese Gruppe.

ich fahre selbst mehr als 35 Jahre mit sämtliche 6 Volt Fahrzeugen.

Auch der serienmässige 6 Volt Ausrüstung reicht völlig aus um damit täglich ohne Probleme fahren zu können. Ohne Probleme!

Wenn der Magnetschalter zu wenig Strom kriegt, dann müssen sie einfach das wirkliche Problem lösen und keine Quatschlösung einbauen wollen.

Nahezu mit Sicherheit liegt das Problem in Widerstandsverluste; denke dabei an irgendwo schlechte Verbindungen, Kabelbruch, unsaubere Elektro-Anschlüße. Suche sehr systematisch, denn das Problem kann überall sein.

Anfängen mit messen wieviel Volt die aufgeladene Batterie hat. Warte mal einige Tage nach dem Aufladen und messe dann nochmal. Beide Messungen sollen gleiche Werte zeigen müssen, wenn nicht ist die Batterie hin.

Dann alle elektrischen Verbindungen ohne Ausnahme abnehmen und kontrollieren auf (elektrisch) sauberen Anschlüssen. Dabei auch der Minus am Motor/Getriebe und Karosserie sicher nicht vergessen.

Es kann eine weile dauern, aber irgendwo werden sie das Problem finden.

freundliche Grüße aus der Niederlande.

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 10.01.2019 22:37

In markenfremden Oldtimer-Kreisen wird die Frage des Entlastungsrelais für den Anlasser auch gelegentlich diskutiert. Es ist natürlich richtig, daß die wahre Ursache für Spannungsverlust in schlechten Kontakten usw. zu suchen ist. Aber - was ist einfacher, ein Zündschloß mit verschlissenen Kontakten gegen eins auszutauschen, dessen Kontakte auch wieder verschleißen werden, oder ein Entlastungsrelais einzubauen?

In meinem speziellen Fall gibts noch die "Automatikkrankheit", da der Strom für den Anlassermagneten auch noch über einen Schalter am Fahrstufenwählhebel läuft (läßt sich nur bei N oder P starten). 

Ein Entlastungsrelais kostet an Material höchstens 10EUR und ne halbe Stunde Arbeit, und kann einem viel Ärger mit verschlissenen Kontakten sparen. 

Ich hatte seinerzeit auch noch nen 6V-R4 (Bj.70 glaub ich), der ließ sich auch einwandfrei starten. Daß 6V-Anlagen generell nix taugen, stimmt so nicht. Mit dem funzligen Scheinwerferlicht muß man allerdings leben. 

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 10.01.2019 23:08

@ElektroRenault

Batterie und Zündschloss ist neu das Relais wurde mir von Schützenhofer empfohlen.

@WinfriedB

hast du da eine Anleitung wo welche Kabel angeschrossen werden.

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 11.01.2019 05:47

Hauptproblem dürfte sein, erstmal ein Kfz-Relais für 6V aufzutreiben. Am besten eins, das eine Lasche zum Anschrauben hat. 

Wenn du dann ein solches hast:

- Kl. 86 des Relais an Masse (Batterie - )

- Die DÜNNE Zuleitung zum Anlassermagneten auftreten

- Das Stück, das vom Zündschloß kommt,mit Kl. 85 des Relais verbinden

- Kl. 30 des Relais mit +6V (Batterie + ) verbinden. Die Leitung muß mindestens so dick sein wie das eben durchtrennte Kabel.

- Kl. 87 des Relais mit der DÜNNEN Zuleitung in Richtung Anlassermagnet verbinden

Es gibt Relais für unterschiedliche Belastungen, hier sollte ein 30Ampere-Relais ausreichen. 

Zum Anpressen der Flachsteckverbinder brauchst du eine spezielle Zange. NIcht die einfachen Blechdinger. Was Vernünftiges kannst du im Versand für ca. 10...15EUR bekommen. NIEMALS mit Kombi- oder Wasserpumpenzange anpressen, das ist übelster Pfusch!

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 11.01.2019 10:30

Vielleicht geht es ja hier um ein anderes Problem - unser 6V-Hüpfer zickt seit etwa 2 Jahren auch gern rum: wenn‘s dem Anlasser richtig schön warm ist, will er nicht und macht nur "Klack". Beim Kaltstart funktioniert der Anlasser IMMER, bei Hitze und heissem Motor muss die Chose abkühlen, bevor der Anlasser wieder will. Angeblich liegt das an einem bei Erwärmung schwergängigen/klemmenden Magnetschalter, dann wird vermutlich auch kein Relais helfen.

Ansonsten ist es sicherlich so, dass der Stromfluss über das Zündschloss auch bei der 6V-Elektrik hinreichend gut funktioniert und nicht unbedingt die Ursache für Dienstverweigerung des Anlassers ist.

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 11.01.2019 11:15

Moin!

Ich habe ja auch einen 6V-Boliden in der Original-Serienausstattung von 1968.

Im Normalfall springt der Wagen sehr gut an - wenn die Batterie genug Saft hat. Nach längerer Standzeit muss ich allerdings schon mal die Batterie aufladen. Neulich hat einmal der Magnetschalter gehakt, war nach wenigen leichten Hammerschlägen wieder in Ordnung.

LG Walter

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 11.01.2019 12:37

Starter ist neu. Batterie ist neu, das ist bei kalt und warm dasselbe wenn ich starte und er macht nur klick und ich messe den Strom bei der Klemme zum Zündschloß fällt er herunter auf ca 5 V , wenn ich ein paarmal Starte springt er an, werde einmal den ganzen Strom Kreis von der Zündspule bis zum Zündschloß durchmessen,

Ps. die Batterie bleibt bei ca 6 - 6,5 Volt

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 11.01.2019 14:24

Das mit dem bei warmem Motor nur noch klickenden Magnetschalter kennt man auch von markenfremden Oldtimern. Ich habe (auch damals beim R4) versucht, am Magnetschalter rumzubasteln, hat außer Arbeit nichts gebracht. Ich würde in solchen Fällen gleich den Magnetschalter bzw. den Anlasser tauschen. 

Der Magnetschalter zieht auch so um die 100W, das sind bei 6V mehr als 15 Ampere. Da machen schon wenige Milli-Ohm Kontaktwiderstand was aus. Tückischerweise kann sich der Kontaktwiderstand auch noch bei Belastung verändern, d.h. bei geringer Belastung ist alles OK bzgl. Spannungsabfall, bei hoher Belastung geht der Kontaktwiderstand hoch.

Wie es in 20 oder 30 Jahren alten Zündschlössern mit den Kontakten aussieht, weiß man nicht und wird es auch kaum herausfinden. Wenn man dann mit einem Entlastungsrelais Abhilfe schaffen kann, dann ist das durchaus sinnvoll und vertretbar. 

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 11.01.2019 17:59

Hallo.
Ich möchte als Elektromeister in einem Energieversorgungsunternehmen auch mal meinen Senf dazu geben.
Da ich ja auch nicht ganz Oldteimer unerfahren bin, weis ich das es öfters Probleme mit dem Anlasser gibt.
In den meisten Fällen liegt dies nicht am Hauptstromkreis, sondern an der Ansteuerung des Magnetschalters.
Bei unseren alten Schätzchen liegt das oft am Übergangswiderstand des Kontaktes im Zündschloss.
Dieser Widerstand lässt den Magnetschalter nicht mehr richtig durchziehen, und somit läuft der Anlasser nicht los.

Dieses bedeutet, das mit einem Relais im Motorraum, welches den Strom direkt an den Magnetschalter liefert,
oft das Problem des verschlissenen Kontaktes im Zündschloss behoben ist.
Somit kann man mit wenigen Mitteln einen Erfolg erzielen. Denn das auswechseln eines Zündschlosses ist auch nicht ohne.

Ich befürworte also den Einbau eines solchen Relais.

So: nun zu unserem ElerktoRenault.
Es wäre schön, wenn man sich, wie es in unserem Forum üblich ist einmal vorstellen würde.
Bilder über die Fahrzeuge, über die man Ahnung hat wären von Vorteil.

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 11.01.2019 20:37

Leistungsstarke Anlasserrelais 6 Volt hat sogar der FRANZOSE im Verkauf

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 11.01.2019 22:27

Wofür immer diese gedacht sein mögen, für ein Entlastungsrelais reicht ein normales Kfz-Relais mit 30A, das auch DEUTLICH billiger zu haben ist. 

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 11.01.2019 22:53

Die von Alois angeführten Teile dienen dazu, den GESAMTEN Anlasserstrom zu schalten, damit kann z.B. ein Knopfdruck-Starter aufgebaut werden. Hier geht es nur um das Durchschalten des Stroms für den Magnetschalter.

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 11.01.2019 23:10

Es geht auch ohne.  Bei mir laufen/liefen drei 6V Renaults mit Anlasser über das in allen Fällen baugleiche Zündschloss. Zwei laufen prima, nur der R4 zickt. Bei den Zweien kommt erschwerend hinzu, dass der Motor hinten ist, d.h. die elektrischen Strippen sind ungemein länger als beim 4. Funktioniert trotzdem völlig problemlos.

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 12.01.2019 13:58

Aber das Relais wird wenigstens nicht mehr kaputt.

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 12.01.2019 14:11

Habe das genommen Relais benommen werde berichten wenn es da ist.

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 14.01.2019 15:23

ist das so richtig

RE: Arbeitsstromrelias 6V Starter, 18.11.2021 17:43

Hallo ich bin Bibo,
durch meine Suche -6 volt Relais mit HBS Anschlüssen- bin ich auf dieses Forum gestoßen...
Allerdings ist mein letzter R4 schon über 40zig Jahre her....
ich bin dann beim 2CV hängen geblieben - eine 6 Volt Ente aus den 50zigern...

Nun zur Frage:
Ich habe ein Arbeitsrelais erworben - Dies schaltet Hupen / Scheinwerfer - bei mir Nebelscheinwerfer
Mein defektes hatte 87 Horn 30 Batterie  86 Switch und 85 Masse

Das jetzige hat ein Plastikgehäuse
Es hat 4 Anschlüsse - 3x zum verschrauben - 1x ein Kabel aus der Box.
Ich bin sicher, dass die Anschlüsse (H B S) -  87 Horn 30 Batterie  86 Switch ...sind.
Aber das Kabel.,.. meine Vermutung - Minus an Karosse....
aber ich habe von Fiamm auch gesehen, dass das Kabel den Schalter als Plus verbindet.

Kennt sich hier jemand mit aus ?